Tribuna del Jurista
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Estrategia universidad 2015 y subida de las tasas

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Mensaje por Asoen el Vie Abr 22, 2011 7:14 pm

Cuánta razón tenéis, el pensamiento de icaro se basa en tener derecho a que el Estado te lo dé todo sin que tú le des nada a cambio, y eso es insostenible.

Si España quiere mejorar y acercarse al nivel de otros países lo que no se puede es seguir con el camino actual en que la mitad de la gente que está en la Universidad consumiendo recursos no va a clase, suspende la mitad de las asignaturas y encima cuando termina la carrera (los que logran terminarla) acaban trabajando de dependientes en una tienda.

Hay que recordar que cuando se habla de "gratis" en realidad lo estamos pagando entre todos, y todos esos parásitos universitarios que no dan palo al agua lo que están haciendo es consumir recursos, nuestros recursos, y encima haciendo que la calidad de la enseñanza universitaria sea bastante mala lo cual repercute negativamente en todos.

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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 7:27 pm

Menos mal que no todo el foro esta lleno de ciegos y utópicos revolucionarios.
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Mensaje por Wen el Vie Abr 22, 2011 8:04 pm

Stk escribió:Menos mal que no todo el foro esta lleno de ciegos y utópicos revolucionarios.
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 9:01 pm

Dice el art. 13 del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales que la "enseñanza superior debe hacerse igualmente accesible a todos, sobre la base de la capacidad de cada uno, por cuantos medios sean apropiados, y en particular por la implantación progresiva de la enseñanza gratuita". Esto lo dispone en el marco del DERECHO HUMANO a la educación. Incluso en Argentina es concebida como un derecho básico de la persona
http://www.unne.edu.ar/institucional/documentos/formacion_funcionarios/JorgeBrovetto.pdf

Yo me quejo de la falta de medios en escuelas, institutos y universidad, y me quejo también de la gente cuyo nivel de borreguismo le lleva a aceptar ciegamente los recortes del Estado, callando y tragando. Que asoen, cuyo patrimonio es ciertamente grande, lo haga, es normal, desde su perspectiva egoista le interesa un país donde los privilegios de los ricos sean cada vez mayores. Pero que haya gente de clase media con el espíritu de esclavo necesario para considerar como inevitable la retahila de ataques contra nuestros derechos fundamentales que estamos sufriendo (reforma laboral, pensionazo, privatización de la universidad...) sin luchar, y desanimando al resto para que no se mueva...es penoso, y sobre todo es irreal si tenemos en cuenta la lucha en Europa. Por suerte parece que cada vez más hay una mayoría de jóvenes que despierta...y que pese a los esclavos y sus amos hará avanzar la sociedad.
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Mensaje por SaFo el Vie Abr 22, 2011 9:23 pm

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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 9:42 pm

Código:
Por suerte parece que cada vez más hay una mayoría de jóvenes que despierta...y que pese a los esclavos y sus amos hará avanzar la sociedad.

Por desgracia no ves que lo que dices no existe.

Será cosa del orden natural de las cosas...
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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 9:45 pm

Código:
y me quejo también de la gente cuyo nivel de borreguismo le lleva a aceptar ciegamente los recortes del Estado, callando y tragando

Si lo dices por mi te equivocas, yo no acepto ciegamente los recortes per se, no estas en mi cabeza ^^
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Mensaje por SaFo el Vie Abr 22, 2011 10:17 pm

Icaro escribió:Dice el art. 13 del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales que la "enseñanza superior debe hacerse igualmente accesible a todos, sobre la base de la capacidad de cada uno, por cuantos medios sean apropiados, y en particular por la implantación progresiva de la enseñanza gratuita". Esto lo dispone en el marco del DERECHO HUMANO a la educación. Incluso en Argentina es concebida como un derecho básico de la persona
http://www.unne.edu.ar/institucional/documentos/formacion_funcionarios/JorgeBrovetto.pdf

Si no tengo mal entendido, las universidades argentinas (y en México), son gratis o se paga una miseria.
Pero tambien es verdad que la calidad es bajísima y por eso los titulos no valen en el resto del mundo.


Última edición por Lis el Vie Abr 22, 2011 10:19 pm, editado 1 vez
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 10:19 pm

Eso tengo entendido también yo, pero como sabemos en otros países europeos también son gratis (o de precio escaso) y la calidad es mayor...y en ese sentido debemos luchar!
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Mensaje por SaFo el Vie Abr 22, 2011 10:21 pm

Y daaaaaaaaaale con la "gratuidad" de las universidades ... Suspect
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Mensaje por Madelman el Vie Abr 22, 2011 10:28 pm

icaro100 escribió:Eso tengo entendido también yo, pero como sabemos en otros países europeos también son gratis (o de precio escaso) y la calidad es mayor...y en ese sentido debemos luchar!

¿en qué países de europa es gratis?
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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 10:32 pm

Yo ya paso de comentar, icaro es como un muro, no se puede razonar con el.
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 10:33 pm

Sin ir más lejos en Dinamarca! Stk, recuerda aquella frase de que la resignación es un suicidio cotidiano...y encima irracional.
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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 10:38 pm

Yo no me resigno, pero tampoco hablo de cargar las escopetas y echarme a la calle.

Objetivamente en este país tienes dos opciones, intentar sobrevivir, o exiliarte.

P.D: Ryanair tiene vuelos baratos a países de tu querida Europa.
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 10:45 pm

La discusión entre nosotros se está volviendo circular, a sí que por mi parte la cierro recordándote cómo este país se la jugó para echar abajo a Franco, pese a las amenazas de cárcel y tortura. Y lo que tú llamas supervivencia es resignación, pues equivale a callarte ante los atropellos del gobierno y comértelos.
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Mensaje por SaFo el Vie Abr 22, 2011 10:54 pm

Riggo escribió:
icaro100 escribió:Eso tengo entendido también yo, pero como sabemos en otros países europeos también son gratis (o de precio escaso) y la calidad es mayor...y en ese sentido debemos luchar!

¿en qué países de europa es gratis?

Riggo.. yo te resumo por encima lo que se ha dicho de Dinamarca en estos últimos 300 posts xD

En ese país, en las universidades no se paga matricula, ni tasas ni nah.
Qué guay ¿no? Pues no es oro todo lo que reluce.

A los estudiantes se les concede una beca para estudios que se llama "SU": Son unos 700€ para los que estan independizados, y unos 350€ para los que viven con sus padres. Tienes 70 meses de beca, o lo que ellos llaman "clips" (70 clips a lo sumo).
Entre los requisitos, ademas de firmar una espécie de "manifiesto del estudiante" donde te comprometes a sacar buenas notas, hay un listado de carreras y un tope de edad y tiempo para estudiar con el "SU".
Pero ahora viene lo bueno, verás xD
Para que te concedan esa beca tienes que tener cierto tiempo cotizado (como quien cotiza para cobrar el PARO), y/o trabajar durante los estudios unas 15 horas semanales... con lo cual no es una beca, es como una especie de sueldo del Estado.

Por eso los estudiantes daneses, entran en la universidad tardíamente, porque primero curran y luego disfrutan de su beca.

Y no olvidemos que en Dinamarca la presión fiscal es del 49.9, por eso viven "tan bien".

Icaro defiende esa universidad "gratuita" y otros decimos que no es gratuita porque si te paras a pensar, la beca no es más que un sueldo por trabajar mientras estudias.
Así que lo que proponen es la universidad 100% gratuita porque "es un derecho" (cosa que no comparto y ya lo he explicado sobradamente)* y mientras, vivir con los padres.
Qué listos somos oye!!! =D

(*) El derecho de Educacion al que hacen referencia para reclamar universidades gratis no existe.
La educacion no se da en las universidades sino en el colegio y eso ya está cubierto.

"No existe (...) un derecho fundamental a la educación universitaria.
El Estado, en el ámbito de los derechos fundamentales en que hemos de movernos en este procedimiento, debe procurar el acceso a ese nivel educativo pero no ha de garantizar el que todos los ciudadanos españoles sean universitarios. No existe un derecho fundamental a estudiar la carrera de Medicina, y el acceso o no a esos estudios es una cuestión de pura legalidad ordinaria. A esa conclusión lleva la integración de los distintos apartados del artículo 27 de la Constitución de 1978, muy especialmente lo dispuesto en el apartado 3, que establece un único nivel, mínimo constitucionalizado, de enseñanza gratuita y obligatoria, el nivel básico"

Sentencia 614 de fecha 01/07/2005 del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.


Última edición por Lis el Vie Abr 22, 2011 10:58 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 10:56 pm

Cierra pues el tema, que ya cansa la misma cantinela CheGuevaresca.

Te repito que no pongas en tu boca discursos revolucionarios de épocas que no has vivido.

Yo no te digo que te calles, pero si tanto ladras, muerde un poco y sal con una cacerola a la calle, o al menos prendele fuego a un contenedor, porque ahora mismo no te diferencias en nada del tipico perroflauta con rastas de 300 euros y ropa de Zara, clamando contra el capitalismo.

Fin del tema.
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 10:58 pm

Yo no la planteo como el sistema idílico sino como un sistema mejor que el español, porque en España te pagas tus gatos y encima tienes que pagarte una matrícula altísima. Allí en cambio puedes limitarte a pagarte el piso con la beca o un pequeño trabajo (si bien ya dgo, en mi sistema ideal la uni es muy barata pero no es totalmente gratuita, aunque existen becas que cubren matrícula y manutención para quien no puede pagar).

Stk, hablaba de terminar con nuestra discusión circular, pero el tema permanece abierto obviamente, porque hay muchísimo que decir!
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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 11:02 pm

Esta todo dicho.

Con ese dinero un piso en Dinamarca? Permíteme que lo dude
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 11:06 pm

icaro100 escribió:Dice el art. 13 del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales que la "enseñanza superior debe hacerse igualmente accesible a todos, sobre la base de la capacidad de cada uno, por cuantos medios sean apropiados, y en particular por la implantación progresiva de la enseñanza gratuita". Esto lo dispone en el marco del DERECHO HUMANO a la educación. Incluso en Argentina es concebida como un derecho básico de la persona
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El acceso a la universidad es un derecho humano reconocido por la ONU y, por consiguiente, llamado a materializarse en derecho fundamental dentro de los ordenamientos de los países civilizados.
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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 11:10 pm

Que no has leido lo que ha dicho Lis arriba o que? xD
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 11:12 pm

Que no sabes lo que son la ONU y sus pactos fundacionales o qué? Pero es más, si tú te lees el art. 27 CE verás que el derecho FUNDAMENTAL a la educación no distingue entre enseñanza básica y universitaria salvo para decir que la básica es obligatoria y gratuita...pero la universitaria está ahí (prueba es que consagra la autonomía de las universidades) por lo que la universidad es un derecho fundamental (la cosa está en las narices que tenga el TC para desarrollarlo hasta sus últimas consecuencias.


Última edición por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 11:18 pm, editado 2 veces
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Mensaje por SaFo el Vie Abr 22, 2011 11:15 pm

Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Artículo 26.


* 1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos en función de los méritos respectivos.
* 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
* 3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

http://www.un.org/es/documents/udhr/
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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 22, 2011 11:19 pm

El PIDESC desarrolla lo dispuesto en el art. 26 de la declaración universal de los derechos humanos incidiendo en el hecho de que el acceso a la universidad es un derecho humano, es decir, un derecho básico de la persona aunque no sea obligatoria ni gratuita (pero sí accesible a todo el mundo en las condiciones de calidad y universalidad que caracterizan a un derecho esencial).
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Mensaje por Stk el Vie Abr 22, 2011 11:23 pm

Los conozco igual que tu, no eres el único que ha estudiado "leyes" ^^
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