Hablando de Chavez y Venezuela (separado)

Te agradecería que no me volvieras a llamar "churri"...

Ok, chati.

Rectifico.

StopBolonia, eres la AMA.

Pícara escribió:Rectifico.

StopBolonia, eres la AMA.

Gracias Pícara, presiento que nos llevaremos bien

Riggo escribió:Puedes admirarlo tanto como quieras Pícara, pero los hechos son los hechos, y no hay forma de justificar los actos que arriba describo (por no contar otros peores, como la dura represión de manifestantes que estan contra el). No se puede admirar a alguien por ser rojo, gris o rosa. Hay que centrarse en los hechos. En cuanto a la reforma constitucional, cito una parte de un texto de El País bastante ilustrativo: Chávez ordenó a sus seguidores activar un proceso de enmienda que le permitiera postularse como candidato a un tercer mandato de seis años en las elecciones presidenciales de 2012, y así sucesivamente, "si Dios y el pueblo así lo quieren". Sería, en sus propias palabras, una modificación "sencillita" de un solo artículo de la Constitución. Luego, el 5 de enero pasado, el presidente venezolano cambió de opinión y replanteó su propuesta para extender el beneficio de la reelección a todos los cargos de elección popular ?gobernadores, alcaldes y diputados?, lo que implica la modificación de un total de cinco artículos.

Respondiendo a StopBolonia, mis amigas no son precisamente adineradas (no contaré las circunstancias de su llegada y donde viven lógicamente por respeto a su intimidad).

Estoy de acuerdo con que "los hechos son los hechos", y el hecho es que ha devuelto la riqueza a su pueblo.

Por mi parte pongo fin al tema de Chávez.

Por la mía también, éste era un debate mucho más amplio. Que siga, pues!!

A mí me quedaron algunos datos por dar...estos son los logros sociales de Chavez:

Aspectos Sociales

* Disminución de la Pobreza General en 32%, es decir bajó de 50% en 1998 a 33.9% en el 2006

* Disminución de la Pobreza Extrema en 50%, es decir bajó de 21% en 1998 a 10.6% en 2006

* El presidente Chávez está comprometido de llegar a la meta y cumplir el compromiso con el pueblo venezolano de llevar la pobreza a cero para el año 2021.

* El día de hoy, 28 de octubre de 2005, significa un día histórico para Venezuela en sus esfuerzos para la creación de una sociedad alfabetizada. Al ser declarado "Territorio Libre de Analfabetismo" por la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO) y el convenio educativo Andrés Bello, de los países andinos. Siendo este el segundo país latinoamericano que goza de esta privilegio, después de Cuba, gracias a la política acertada en materia de educación, que implementó el Presidente Hugo Chávez y al apoyo del gobierno cubano y su método de alfabetización "YO SÍ PUEDO", creado por el Instituto Pedagógico Latinoamericano y del Caribe (IPLAC), de la República de Cuba, el cual fue adaptado al entorno venezolano

* Aplicando los métodos de la educación formal, sólo se alfabetizaron setenta y seis mil novecientos cuarenta y ocho personas, (76.948) entre los años 1990-1998 y, en el período 2000-2002 se alfabetizaron veinte y un mil doscientos cuarenta y dos personas. (21.242). Por vía del Decreto Presidencial Nº 2.434, dictado por el Comandante Hugo Chávez, el 1º de julio de 2003, se inició formalmente el Plan Extraordinario de Alfabetización "Simón Rodríguez", conocido como Misión Robinson para alfabetizar a millón y medio de adultos, y estableció un programa de incentivos para quienes aceptasen sentarse ante el pizarrón, desde cestas de comida hasta tierras y créditos, amén de 100.000 becas de 75 dólares mensuales, la mitad del salario mínimo legal.

* La MISIÓN MERCAL ha instalado a nivel nacional 34 supermercales, 201 Mercales Tipo I, 1105 Mercales Tipo II, 393 Mercalitos Móviles, 13973 Mercalitos para atender a 11 millones de venezolanos mensualmente con un ahorro de 39% frente a las cadenas productivas de comercialización de comida. Además atiende con 6075 Casas de alimentación alrededor de 1 millón de personas diarias y 690.000 familias por mes

* Pago de 545.728 pensionados y 449.478 compatriotas recibieron el pago por homologación de sus pensiones entre 2001 al 2006 por un monto de Bs. 1.552.549.043.981

* Desde el 01-09-2006 el salario mínimo de los trabajadores será de 512 mil 325 bolívares mensuales (238,29 dólares), válido para los sectores urbano y rural. Además los trabajadores tendrán un ingreso adicional con el cobro de la cesta ticket que está por encima de trescientos mil bolívares (Bs. 300.000)

* El aumento de salarios para los maestros es de 40%. A partir del 1º de mayo del 2006. Se incrementó un 30% y a partir del 1º de octubre del 2006, un 10% adicional, que beneficia a 362.000 maestros y maestras, de los cuales 233.000 son activos y 129. 397 jubilados.

* Producto del sabotaje petrolero y la minoría golpista que quiso acabar con las bases de la economía venezolana, la tasa de desempleo llegó en el año 2003 cerca del 23% y hoy en el año 2006, está en niveles de un dígito, es decir el desempleo ronda el 9.6%

* Ser venezolano es sinónimo de dignidad en el mundo

* Educación gratuita en todos sus niveles tal como lo contempla la Constitución de la Republica Bolivariana de Venezuela en su Art. 103 acabando con el cobro de matricula en los gobiernos de la IV república.

* Incremento en la matricula estudiantil en la 1ra, 2da y tercera etapa de educación básica disminuyendo con la deserción escolar que existía durante los gobiernos de la IV republica.

* Implementación de un programa y plan de BECAS con más de 13000 beneficiarios por la Fundación Gran Mariscal Ayacucho para estudiantes de pregrado y postgrado a un monto hasta de 500 mil Bs. por alumno

* Creación de comedores populares para sectores de escaso recursos

* Creación de un sistema de salud preventivo para la población de escasos recursos llevando la salud a todos los rincones del estado con la MISIÓN BARRIO ADENTRO. Con una atención de mas de 200 millones de consulta realizada hasta el año 2006 totalmente gratuita y entrega de medicamentos.

* Creación de veinte (20) misiones en todo el territorio nacional, destinadas a favorecer la seguridad, la salud, la educación y la justicia social a todos y cada uno de los venezolanos tales como: Misión Robinson I, Robinson II, Misión Barrio Adentro, Misión Ribas, Misión Sucre, Misión MERCAL, Misión Identidad, Misión Negra Hipólita, Misión Guaicaipuro, Misión Milagro, Misión Zamora, Misión Vuelvan Caras, Misión Ciencia, Misión Árbol, Misión Cultura, Misión Hábitat, Misión Madres del Barrio, Misión Miranda, Misión Piar y Misión Villanueva todo esto para acabar con la exclusión social ya que la estructura burocrática pública entorpece la gestión de gobierno

* Creación y formación de Cooperativas para acabar con el capitalismo y la explotación del hombre por el hombre

* Creación y una meta alcanzar de seiscientos (600) CENTROS DIAGNOSTICOS INTEGRALES Y seiscientos sesentas (660) salas de rehabilitación destinado a mejorar y brindar salud a todos y cada uno de los venezolanos.

* En el marco del plan de desarrollo de nación se desprende una política de vivienda y hábitat para resolver el problema habitacional de la clase baja, media y profesional orientada en la búsqueda y mejoras social para todos y cada uno de los venezolanos.

* Creación del Banco del pueblo, Banco de la mujer, Banco de crédito populares y Banco financieros. Todos estos a baja tasas de interés y en función de las mejoras, crecimiento, desarrollo personal y estabilidad social y mejor nivel de vida de todos los venezolanos

Y en cuanto a los medios cerrados...una cosa es oponerte radicalmente a un gobierno y otra hacer apología del golpismo reclamando a los militares que lo derroquen. Ese es el caso de muchos de los medios a los que se aludió aquí. Ha habido otros a los que no se han renovado las licencias...igual que se hace en España. En Venezuela el monopolio informativo de unos medios que no eran sino altavoces del poder económico era bestial (aunque aquí en España no estemos tampoco en una situación ideal) y para lograr un auténtico pluralismo informativo había que cambiar la correlación de fuerzas.

Hombre... datos de 2005!!! Este año se aprobó una reforma educativa revolucionaria que afortunadamente nada tiene que ver con Bolonia. Si abrimos otro hilo con el tema de Venezuela, os pego un artículo de un amigo mío haciendo una comparativa de ambos planes de estudio y cómo se han forjado (con o sin participación ciudadana).

El artículo prometido. Autor: Víctor Moreno, alumno de la Complutense

[quote]



Justo antes de arrancar el curso escolar en el que aquí nos toca sufrir las primeras consecuencias de la reforma educativa europea que el movimiento estudiantil tan bien ha sabido diagnosticar y preparándonos ya para defender el derecho a la educación de los ataques que el mercado está dispuesto a seguir realizando en una batalla que acaba de empezar y que se viste ahora con los nuevos trajes del Plan Bolonia (Estrategia Universidad 2015, Estatuto del Estudiante, etc.) nos llegan desde Venezuela unos vientos bien distintos.



Venezuela ha aprobado la reforma educativa guiada por los principios de la revolución bolivariana. La nueva ley, que sustituye a la vigente desde 1980, aparece tras un largo debate social que se remonta a la llegada del gobierno de Chávez y de la nueva Constitución de la V República en 1999. Justo antes de la llegada de Chávez se preparaba otra reforma bien distinta, calcada de la receta que el Fondo Monetario Internacional promueve para construir su sistema neoliberal de educación: subida de tasas, elitización, privatización, etc., pero todo cambió en el ´99.



Aquí el Plan Bolonia denomina “poner la educación al servicio de la sociedad” a subordinarla a los intereses de las empresas. Allí el socialismo del siglo XXI entiende que poner la educación al servicio de la sociedad es ponerla al servicio del pueblo, en beneficio de la ciudadanía. Aquí se llama “autonomía universitaria” a flexibilizar la regulación de los centros de estudios para que tengan que competir entre ellos y el mercado pueda conseguir sus intereses. Allí “autonomía” significa independencia de los intereses educativos frente a los intereses económicos, y por eso allí acaban de afianzar el “Estado docente”, porque el derecho a la educación sólo está garantizado si es obligación del Estado defenderlo frente a las presiones del mercado por hacerse con el negocio de la educación.



Lo mismo ocurre con la “rendición de cuentas” (¿rendir cuentas ante quién?), la “evaluación externa” (¿según los criterios de quién?) y la democracia interna en los centros de estudios. Aquí se quiere aprobar el nuevo Estatuto del Estudiante, que encauza la participación estudiantil por una vía controlada por el Ministerio. Pero allí se ha aprobado una histórica medida: democracia participativa y que valga lo mismo el voto de una profesora, un estudiante y una trabajadora. ¿No querían que cada ciudadana/o valiese un voto?, pues menos hipocresía liberal-capitalista y más darle la voz al pueblo y potenciar su participación y su organización.



La derecha mediática está tergiversando dos aspectos de la nueva ley para poder seguir con la estrategia de constante manipulación contra la izquierda. Dicen que la ley impondrá los valores del gobierno en la educación, lo cual es directamente mentira porque reconoce explícitamente la pluralidad ideológica y relega lo que tiene que ver con la política y con la religión al ámbito privado de la familia. El resto de valores que se promueve desde la Constitución y las leyes son los de una educación laica, en el marco de un Estado autónomo (no vendido al colonialismo extranjero), que forma a ciudadanas/os altamente instruidos, que es la mejor forma de estar capacitado para ejercer tus derechos como ciudadana/o, porque la formación no tiene que estar orientada a formar trabajadoras/es en precariedad y élites que las dirijan. Sobre los medios de comunicación la ley sólo hace una llamamiento a que tomen conciencia de su responsabilidad social en la transmisión de valores (¿o no se intenta aquí que no haya determinados programas en horario infantil?), y además no es ninguna invención novedosa de Chávez sino que ya se incluía en la anterior.



La derecha mediática no ha dejado de mentir una vez más contra los derechos del pueblo. ¿No acusaban a Chávez de dictador por hacer lo que ahora aplauden que haga Uribe (un referéndum para posibilitar la reelección indefinida de los cargos públicos que aquí es legal)? Son parte del enemigo de clase. Por eso el pueblo se organiza, por eso el pueblo vence.[center]

Los desmeritos de Chávez:

Hacerse rico él y toda su familia en su proceso de expropiar a los ricos para darle al pobre.

Dar a los miembros de su familia cargos políticos, es un hombre de familia, esta claro

Censura en los medios de comunicación y abusar de un canal de tv para manipular a todo el mundo.

Amenazar en unas elecciones, con tanques en la calle de que si pierde usará la fuerza.

Ser un payaso, este es su mayor defecto.

Nate Grey escribió:Los desmeritos de Chávez:

Hacerse rico él y toda su familia en su proceso de expropiar a los ricos para darle al pobre.

Dar a los miembros de su familia cargos políticos, es un hombre de familia, esta claro

Censura en los medios de comunicación y abusar de un canal de tv para manipular a todo el mundo.

Amenazar en unas elecciones, con tanques en la calle de que si pierde usará la fuerza.

Ser un payaso, este es su mayor defecto.

Da datos, en vez de tanta palabrería; a ver cuántas de las cosas que has dicho puedes demostrar, y no has sido tú el primer manipulado

No viste en los periódicos cuando Chavez amenazó con sacar los tanques a las calles en las elecciones?

No has visto en los periódicos las denuncias de las emisoras cerradas?

No has visto quien forma su gabinete de gobierno?

Ahora demostrarme vosotros que vuestros datos son reales

Te lo pedí primero

Ya te conteste, no me hagas buscar esas noticias otra vez

Aquí una:
http://www.libertaddigital.com/mundo/chavez-amenaza-con-sacar-los-tanques-si-la-oposicion-gana-las-elecciones-1276343178/
Otra:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/cierra/canal/privado/RCTV/medio/violentas/protestas/elpepuint/20070528elpepuint_6/Tes
Y otra:
http://www.laprensa.com.bo/noticias/06-08-09/noticias.php?nota=06_08_09_alfi1.php
Y otra más:
http://www.abc.es/20091214/internacional-iberoamerica/corrupcion-gobierno-chavez-esta-200912141824.html

Y que conste, yo no digo que lo haga todo mal, es mejor que lo que había antes pero eso no quita que no me guste ese payaso demagógico

Lo de las televisiones (y creo que también los tanques) lo discutimos aquí https://tribunadeljurista.foroes.org/politica-f4/orgasmos-democraticos-politica-de-vater-t533.htm No creo que sea inadecuado tener en el gobierno a un guerrillero ue luchó contra la tiranía asesina de Fujimori.

icaro100 escribió:Lo de las televisiones (y creo que también los tanques) lo discutimos aquí https://tribunadeljurista.foroes.org/politica-f4/orgasmos-democraticos-politica-de-vater-t533.htm No creo que sea inadecuado tener en el gobierno a un guerrillero ue luchó contra la tiranía asesina de Fujimori.

El fin justifica los medios?

Legítima defensa.

icaro100 escribió:Legítima defensa.

Censurar los medios de comunicación que no comparten tu visión es legítima defensa?

Amenazar con sacar tanques si tus objetivos no son cumplidos aunque el pueblo quiera otra cosa es legítima defensa?

Eso es de lo más absurdo

Nate Grey escribió:
Eso es de lo más absurdo

100% pure icaro

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article9518

luego sigo, este tema va para largo..

StopBolonia!! escribió:http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article9518

luego sigo, este tema va para largo..

No seas tan vaga y comenta tu un poco ese enlace, no me hagas leer ese tocho ahora

Nate Grey escribió:

icaro100 escribió:Legítima defensa.

Censurar los medios de comunicación que no comparten tu visión es legítima defensa?

Amenazar con sacar tanques si tus objetivos no son cumplidos aunque el pueblo quiera otra cosa es legítima defensa?

Eso es de lo más absurdo

Estaba hablando del guerrillero al que acoge Chavez. Lo de los tanques fue una idiotez: hay gobernadores contrarios a Chavez y no ha usado al ejército contra ellos. Algunos medios fueron cerrados por llamar a los militares a sublevarse, a otros no se les renovaron las licencias (como se hace en España) para lograr un mayor equilibrio entre medios neoliberales y partidarios del socialismo (la inmensa mayoría de medios de comunicación privados van contra Chavez) pero existen muchas emisoras contrarias al chavismo, luego el pluralismo informativo está garantizado. De todo lo que has dicho, lo único que veo mal es que meta a sus familiares en cargos públicos.

icaro100 escribió: Lo de los tanques fue una idiotez

Eso no lo sabremos porque ganó él. Pero para nada me parece una idiotez, si lo hubiera dicho Aznar te hubieras manifestado y dicho mil improperios

En cuanto a los medios que no renovó la licencia, que casualidad que todos eran contrarios a él. Los que ha dejado contrarios a él ni por asomo llegan a la desfachatez de su canal propio y ya ha dejado muy claro su mensaje: "El que se meta conmigo, lo cierro"

Entre otras muchas cosas, dice que en Venezuela el 80% de las tv y radios pertenecen a empresas privadas (concentrado en manos de 32 familias, curioso) , y sólo el 9% al sector público, por lo que eso de que está nacionalizando medios de comunicación es falso, igual que es falso que cierre o amenace con cerrar medios contrarios a él, pues los hay a montones (y no sólo en Venezuela).
También dice que cuando no se han renovado licencias es por la existencia de irregularidades en la emisión, como pasa en cualquier país donde hay leyes que todos deben cumplir. Que el respaldo a Globovisión de hace unos años fue desmesurado y manipulado, pues no sólo participó en el golpe de Estado de 2002 y blindó su apoyo al gobierno golpista de Honduras de este verano, sino que también Globovisión apoyó el sabotaje petrolero ese año, lanzó un llamado a los contribuyentes para que no pagaran sus impuestos y llamó a la insurrección y al asesinato del Presidente Chávez. Todo eso con fuentes muy bien explicadito.

Comparativa de la posibilidad de actuación de los estudiantes en el Congreso español y en el venezolano, por el siempre genial Pascual Serrano
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=96537&titular=estudiantes-en-el-congreso-espa%F1ol-y-en-el-congreso-venezolano-

Te importaría Nate Grey citar otra fuente para el tema de la amenaza de los tanques? Es que tengo por costumbre leer libertaddigital sólo para reírme y la credibilidad que le otorgo es 0. Yo lo que sé es que esas elecciones las ganó y nunca se pudo demostrar, pero perdió la reforma constitucional de 2007 y tanques no vi.

Con lo del tema del guerrillero de los Tupac Amaru, hacemos otro hilo hablando de Bolivia, como vosotros veáis. Ya sabéis que por mi no problem

Y ya con la noticia de Ismael García.. llevaba un programa de tv en Globovisión, esos sí que son mafiosos.; más de veinte años a la espalda como político profesional y critica a Chávez por modificar el tema de la reelección del jefe de estado..

Y dónde están las noticias de lo de su familia?