Re: Hablando de Chavez y Venezuela (separado)

por El Che del Nate Lun Ene 25, 2010 9:33 pm

Perdona que me ría de tu fuente.

Esa web es más roja que Icaro.

Sigo pensando mal de Chavez porque no es bueno, el poder corrompe y ese lleva mucho tiempo en el poder

por Invitado Lun Ene 25, 2010 10:03 pm

la economia pues eso ni hablar todo esta exesivamente caromuy muy muy caro
la idea de chavez q todos seamos iguales no es q el pobre q no tiene nada tenga igual q tienen los ricos
sino q los ricos o los q tengan algo no tengan nada igual q los demás q si son pobres y necesitan ayuda

Qué lástima, no puede tener todo lo que la tele le dice que necesita....

hoy en dia hay más niños sin acceso a la educacion secundaria q hace 10 años U_U

Que lo demuestre

No te pilles esas rabietas, hombre, tú sigue con antena3 que yo te dejo que te desinformes tranquilo!

por El Che del Nate Mar Ene 26, 2010 8:47 am

StopBolonia!! escribió:
No te pilles esas rabietas, hombre, tú sigue con antena3 que yo te dejo que te desinformes tranquilo!

Yo no pillo rabietas, uso tus argumentos cuando algo no me conviene geek

Él vive allí, no tiene que demostrar nada, eres tu la que tendría que demostrarlo porque pareces saber más de Venezuela que los que viven allí.

Que casualidad que los que apoyan a Chavez son los mismos que no tienen acceso a la educación, fáciles de dominar. Todos aquellos que tienen un nivel cultural son los que se oponen, vaya, que casualidad

por Invitado Mar Ene 26, 2010 9:09 am

Jajajajaja me río de ti y tus fuentes Nate Grey!! Sal a la calle y pregunta a la gente sobre la situación política de Murcia, encontrarás opiniones dispares, pero los datos están ahí, y somos la CCAA donde más ha subido el paro en 2009. Busca datos de alfabetización en Venezuela y luego nos cuentas. Apoyan a Chávez los que no tienen acceso a la educación.. para hacer afirmaciones vacías como las de "me cae mal" o "le tengo manía", pues no sé, creo que ya eres algo mayor,no?

por El Che del Nate Mar Ene 26, 2010 9:26 am

Bla, bla, bla.

por Invitado Mar Ene 26, 2010 10:22 am

Nate Grey escribió: Me creo antes lo que dice cualquier pringao en mi foro que lo que puedo aprender contrastando datos objetivos.

Pues tú mismo!!

por El Che del Nate Mar Ene 26, 2010 10:56 am

StopBolonia!! escribió:Chavez es un pringado, no lo soporto. Lo único que hace es ganarse al populacho con medidas sociales falsas, cuando lo que hace es enriquecerse él y toda su familia expropiando a los ricos

Menos mal que caes del burro.

PD: Ese comentario no fue en mi foro

por **icaro100** Mar Ene 26, 2010 11:00 am

Menos mal que no habéis usado esa técnica con asoen, le daría un infarto.

por El Che del Nate Mar Ene 26, 2010 11:23 am

icaro100 escribió:Menos mal que no habéis usado esa técnica con asoen, le daría un infarto.

Lo sabemos Hablando de Chavez y Venezuela (separado) - Página 6 383927

por Abogao de Don Nadie Mar Ene 26, 2010 10:19 pm

Hace un rato quería informarme sobre la actualidad del mundo, y como StopBolonia dice que los periódicos digitales que ella visita son los más veraces e imparciales y los que dan la información de forma más completa, he visitado en primer lugar Tercera Información.

"Dos estudiantes, uno de ellos de 15 años, resultan muertos por la violencia de la oposición venezolana", dice el titular de la noticia (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article12514). Dedican varios párrafos para hablar de la muerte de uno de los estudiantes, militante del Partido Socialista Unido de Venezuela, pero, en cambio, para la muerte del otro sólo dedican una línea: "Posteriormente un estudiante universitario de medicina también resultó muerto en Mérida."

En los comentarios de la noticia, a alguien también le llama la atención la información que sobre ese segundo estudiante ha dado el periodista redactor del artículo, Gonzalo Sánchez, y por eso le dice "por cierto gonzalito.. no has comentado nada del asesinato ayer tb en mérida del opositor y dirigente de UNT, Marcos Rosales de 28 años y tb estudiante".

En vista de ello, he decidido irme a otro de los medios de comunicación que suele visitar StopBolonia para informarse, Rebelión, y me encuentro con que aquí no dan noticia de la segunda muerte: "La violencia opositora deja 9 policías heridos y un estudiante asesinado en Mérida".

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=99329&titular=la-violencia-opositora-deja-9-policías-heridos-y-un-estudiante-asesinado-en-mérida-

Así las cosas, me he visto obligado a visitar otros periódicos digitales para enterarme bien del asunto, y en El Mundo.es sí hablaban de las dos muertes de estudiantes, concediéndoles similar número de líneas:

[...] "El ministro del Interior, Tarek el Aissami, señaló que un joven de 15 años, simpatizante del Gobierno, fue asesinado, en lo que el ministro calificó de “emboscada”. Además, hay nueve funcionarios heridos.
Otro estudiante falleció por tres heridas de bala cuando un grupo atacó a numerosos jóvenes opositores que protestaban contra el cierre de RCTV, informó el canal de noticias Globovisión." [...]

http://www.elmundo.es/america/2010/01/26/noticias/1264491613.html

Después he visitado el periódico digital de La Razón, donde hablaban más extensamente del trágico hecho de las muertes, indicando los nombres y la filiación política de cada uno los estudiantes fallecidos:

"Un estudiante de 28 años murió este martes en la ciudad de Mérida, con lo que ascienden a dos el número de universitarios fallecidos en los disturbios ocurridos durante las protestas por el cierre de la cadena privada Radio Caracas Televisión (RCTV).

El estudiante ha sido identificado como Marcos Rosales, dirigente del partido opositor Un Nuevo Tiempo (UNT), quien recibió tres impactos de bala cuando un grupo de desconocidos atacó por sorpresa a los manifestantes. Los hechos ocurrieron después de la medianoche, informó la cadena Globovisión.

Horas antes se había informado de la muerte de Yorsinis Carrillo Torres, de 15 años, militante del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), quien recibió un disparo en el pecho mientras participaba en una protesta. El ministro del Interior y Justicia, Tareck El Aissami, definió el suceso como una "emboscada" y lo atribuyó a la "oposición irracional", aunque inicialmente los agresores fueron identificados como "desconocidos"."
[...]

http://www.larazon.es/noticia/9557-un-joven-de-15-anos-muere-a-balazos-en-una-protesta-estudiantil-en-venezuela

En fin, con este comentario pretendo, además de informaros de las lamentables muertes acaecidas, mostraros cómo es conveniente visitar varios medios de comunicación para informarse (a pesar de la pequeña crítica que he hecho a ese artículo de Tercera Información, voy a seguir visitando ese periódico digital, al igual que El Mundo -que, dicho sea de paso, también incurrirá en fallos similares ocasionalmente, supongo...-). En definitiva, creo que, salvo que esté totalmente claro que un medio de comunicación es falso o imparcial al dar noticias, no hay que santificar a unos medios y demonizar a otros (como parece que ha hecho alguna vez StopBolonia Hablando de Chavez y Venezuela (separado) - Página 6 Icon_tongue

).

por Invitado Mar Ene 26, 2010 10:41 pm

Jajajaja, a ver, por partes:
1. Por qué te has quitado la firma?
2. El primer sitio donde yo vi la noticia fue en la versión digital de Público, donde hablaban también sólo de la muerte de la chica militante del PSUV, luego vi 3i y también leí el comentario ese de "Gonzalito... blabla". Nate Grey me vendrá luego con que si me cuesta mucho y todo ese rollo, pero vamos, que creo que las dos noticias tienen la "sutil" diferencia del lugar: la chica de 15 años muere mientras se manifestaba, por lo que hay claros motivos políticos; el chico muere pasada la medianoche, y lo mismo sí, pero vamos, dudo que estuvieran en plena protesta política. Aún así, sé de buena mano que las noticias de 3i las suben por la noche, por lo que es muy posible que ni siquiera conocieran la muerte del segundo estudiante.

***Mientras escribía esto, me meto en 3i y veo que han cambiado la noticia, así Abogao, retira lo que acabas de decir! Juro que no me llamo Gonzalo no se qué en tercerainformacion.es, ha sido pura casualidad. Así que reitero lo último: lo suben por la noche, si hay novedades, obviamente pueden tardar cierto tiempo en subirlas pues no es gente que trabaje de eso, pero lo hacen lo mejor que pueden. Al igual que los de rebelion.org y tantas otras (ya que estoy digo que odio Kaos en la Red)

3. Demonizo al País, por supuesto que sí, pero no es la primera vez que digo que igual que lo critico, lo leo; también elmundo.es. Me parece importante estar informado/a, y para estarlo hay que contrastar.

por Invitado Mar Ene 26, 2010 10:43 pm

Por cierto, me ha gustado mucho que escribieras todo eso y el ejercicio anterior de ver varios medios para informarte. Eso te diferencia de otros que yo me sé... Razz

por Abogao de Don Nadie Miér Ene 27, 2010 9:48 am

He mirado de nuevo el artículo de Tercera Información y permanece igual que ayer.

En Rebelión no han modificado el artículo que mencioné, pero han añadido un enlace al de Tercera Información.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=99410&titular=dos-estudiantes-uno-de-ellos-de-15-años-resultan-muertos-por-la-violencia-de-la

Me he pasado por Público para ver cómo han dado la noticia, y aquí dicen (y -como ahora mostraré- Libertad Digital da la información de manera parecida) que el segundo estudiante muerto (Marcos Rosales Suárez) también era simpatizante de Chávez:

[...]
Marcos Rosales Suárez, de 28 años, y Yosinio Carrillo, un adolescente de 15 años, murieron en la ciudad de Mérida, en el suroeste del país. Carrillo falleció al recibir varios disparos, supuestamente en un enfrentamiento entre grupos estudiantiles. Pertenecía a las filas juveniles del gubernamental Partido Socialista Unido de Venezuela.
Tras su muerte, se intensificó la ola de disturbios que sacudía esta ciudad de marcado acento universitario. En los nuevos desórdenes, cayó muerto Rosales Suárez, militante del movimiento estudiantil afín al presidente Hugo Chávez. El ministro dijo, en declaraciones a la estatal Venezolana de Televisión (VTV) que el estudiante "fue emboscado por desconocidos".
[...]

http://www.publico.es/internacional/289174/muertos/disturbios/venezuela

En El País sostienen, en cambio -y al igual que los otros periódicos antes citados-, que el segundo estudiante muerto no era simpatizante, sino dirigente juvenil de un partido opositor (y, por otra parte, habría que criticar que no indiquen la filiación política del primer muerto que, según cómo lo cuentan, parece que se estuviera manifestando en contra del "cierre" de RCTVI):

[...]A las siete de la tarde del lunes, Yosinio Carrillo Torres, de 16 años, fue alcanzado por un disparo en el pecho cuando supuestas bandas parapoliciales que operan en el Estado de Mérida atacaron una manifestación de vecinos que se quejaban por el cierre de RCTVI y por las restricciones en el servicio eléctrico. A la medianoche murió en circunstancias similares el estudiante universitario Marcos Rosales, dirigente juvenil del partido opositor Un Nuevo Tiempo: protestaba con cacerolas en una zona residencial de la ciudad, cuando recibió tres disparos. Otras cinco personas resultaron heridas de bala, una de ellas de gravedad.[...]

http://www.elpais.com/articulo/internacional/muertos/choques/chavistas/opositores/Venezuela/elpepuint/20100126elpepuint_1/Tes

Acabo de mirar también Libertad Digital, y hay que criticar en primer lugar el subtítulo de la noticia por lo de "dictatoriales" ("Las últimas medidas dictatoriales de Chávez, como cerrar televisiones que no se pliegan al régimen, han provocado una ola de violencia en Venezuela que ya se ha cobrado la vida de dos jóvenes."). En cuanto a la versión que dan de lo sucedido se parece mucho a la de Público, pues tampoco indican la filiación del segundo estudiante fallecido y, por lo que dicen, parece que más bien fuera simpatizante del Gobierno de Chávez (además, señala que podría haberse dado noticias falsas por parte de RCTV y Globovisión):

El gobernador de Mérida, Marco Díaz, confirmó la muerte de un estudiante de 28 años en una llamada a la emisora VTV y la atribuyó a "sectores de la oposición" que ejecutan "un plan que se corresponde con una agenda de violencia que pretende repetir el golpe de Estado" que en 2002 derrocó a Chávez durante dos días. "Han querido prender la mecha nuevamente" con "una agenda diseñada con perversidad, donde se invoca permanentemente el deseo de atentar contra el presidente Chávez y el proyecto revolucionario" que lidera, añadió el gobernador.

Previamente, el ministro de Interior, Tareck El Aissami, dijo asimismo a VTV que un joven de 15 años, militante del movimiento estudiantil bolivariano, falleció en circunstancias parecidas en la misma zona de la ciudad de Mérida, a 680 kilómetros de Caracas. El ministro indicó que el estudiante de secundaria se manifestaba junto a otros jóvenes cuando "fueron emboscados por desconocidos". "Allí había un grupo de jóvenes expresando su posición política a favor a las medidas que ha tomado la revolución bolivariana. En esa zona hay unos edificios residenciales y se presume que de ahí dispararon", dijo El Aissami.

El gobernador aseguró que esa primera muerte se produjo después de que "medios de prensa irresponsables, como RCTV y Globovisión (ambos de líneas editoriales antigubernamentales), anunciaron que había un muerto en Mérida, cosa que a esa hora era totalmente falsa". "Poco después los muchachos fueron sorprendidos con disparos" y ya hacia la medianoche y "nuevamente con una acción de tipo terrorismo urbano", se registró el segundo fallecimiento, añadió Díaz al dar cuenta de adicionales "intentos de saqueos y de agresiones a (edificios de) instituciones públicas y privadas". "Esto no obedece a hechos fortuitos, sino a acciones diseñadas por factores perversos de la contrarrevolución", insistió el gobernador.
[...]

http://www.libertaddigital.com/mundo/dos-muertos-en-venezuela-en-las-protestas-contra-chavez-1276382677/

por Abogao de Don Nadie Miér Ene 27, 2010 9:50 am

En fin, que si demonizas a algunos medios de comunicación pero, aun así, los visitas, no tengo nada que objetar, sino que, al contrario, me parece algo plausible Wink

PD: La firma me la quité pues me la puse sólo para picar un momento a Asoen.

por **Asoen** Miér Ene 27, 2010 9:58 am

Abogado de Sofía escribió:PD: La firma me la quité pues me la puse sólo para picar un momento a Asoen.

Ostras con el abogado, que mala uva...

por **icaro100** Miér Ene 27, 2010 10:24 am

Lo que pasa es que libertad digital, publico y demas no informan jamas de las medidas sociales de Chavez que tantisima repercusion han tenido en el desarrollo social del pais...porque no les conviene.

por El Che del Nate Miér Ene 27, 2010 10:59 am

Nate Grey escribió:
hoy en dia hay más niños sin acceso a la educacion secundaria q hace 10 años U_U
solo hay escuelas primarias y la mayoria estan en muy mal estado
es decir cuando salen de primaria ya no estudian más... es una lastima pero es larealidad que vivimos
el presidente esta más ocupado haciendo escuelas,asfaltando, arreglando la luz en ecuador, bolivia, cuba (esta es la hija mimada de chavez), en fin ._. nada para nosotros

Es una fuente directa pues es el comentario de un venezolano que vive allí

Te refieres a esas medidas sociales?

Ya se que me dirás que no vale lo que opine una persona de allí y le das más valor a las noticias que te interesan, dudando de las fuentes cuando no se ajustan a tu criterio, pero esa persona vive allí, tiene una cultura, está estudiando en la Universidad, no es un pobre diablo al que Chavez tiene manipulado con reformas sociales que se forman en el aire

por anonimo sabelotodo Miér Ene 27, 2010 11:02 am

icaro100 escribió:Lo que pasa es que libertad digital, publico y demas no informan jamas de las medidas sociales de Chavez que tantisima repercusion han tenido en el desarrollo social del pais...porque no les conviene.

Sisi, salvaguardia de derechos fundamentales como libertad de expresion y de empresa. JAJAJAJJaaa. Si, que bueno es. JAjajajajaja.j ajajajajaj

por **icaro100** Miér Ene 27, 2010 11:08 am

La "libertad" de acaparar riqueza a través de grandes empresas no es un derecho fundamental, entre otras cosas porque una persona puede ser plenamente feliz y desarrollarse por completo como individuo ganando 2000 euros al mes...y si ese derecho fundamental es conculcado precisamente a causa de la explotación empresarial y los privilegios hereditarios, no puede decirse que estos males sean un derecho básico cuando están destruyendo los derechos auténticamente inalienables del pueblo sólo para dar lujos superfluos a una minoría. Y en Venezuela sigue habiendo muchos medios opositores y libertad de manifestación, la prueba la tienes en las grandes marchas contra Chavez que se ven todos los meses.

por anonimo sabelotodo Miér Ene 27, 2010 11:12 am

icaro100 escribió:La "libertad" de acaparar riqueza a través de grandes empresas no es un derecho fundamental, entre otras cosas porque una persona puede ser plenamente feliz y desarrollarse por completo como individuo ganando 2000 euros al mes...y si ese derecho fundamental es conculcado precisamente a causa de la explotación empresarial y los privilegios hereditarios, no puede decirse que estos males sean un derecho básico cuando están destruyendo los derechos auténticamente inalienables del pueblo sólo para dar lujos superfluos a una minoría. Y en Venezuela sigue habiendo muchos medios opositores y libertad de manifestación, la prueba la tienes en las grandes marchas contra Chavez que se ven todos los meses.

Hablando de Chavez y Venezuela (separado) - Página 6 Jajaja

Hablando de Chavez y Venezuela (separado) - Página 6 PATADA+EN+LAS+BOLAS

por El Che del Nate Miér Ene 27, 2010 11:19 am

icaro100 escribió: una persona puede ser plenamente feliz y desarrollarse por completo como individuo ganando 2000 euros al mes...

Nate Grey escribió:
la economia pues eso ni hablar todo esta exesivamente caromuy muy muy caro
la idea de chavez q todos seamos iguales no es q el pobre q no tiene nada tenga igual q tienen los ricos
sino q los ricos o los q tengan algo no tengan nada igual q los demás q si son pobres y necesitan ayuda
la cosa esq estamos peor q nunk acá
a todos los trabajadores de las empresas publicas del estado les rebajaron el 10% de su salario solo xq chavez dijo q "viven como ricos" (mi papá trabaja en una empresa del estado obviamente xq las privadas ya casi no existen)
en mi ciudad hay 3 centrales hidroelectricas y 1 es la 3 o 4ta mas grande del mundo q es la represa de guri
y hay racionamiento electrico algo totalmente absurdo!!! me cortan la luz cada 2 dias por 5 horas para ahorrar energia O.o
igual pasa en todo el pais exepto en la capital

Es que por lo visto las famosas medidas sociales de Chavez no son como las pintan

por Invitado Miér Ene 27, 2010 11:45 am

Bueno Nate, pues cuando quieras nos informas de cómo son en realidad las medidas sociales de Chávez..
Yo creo que ese venezolano está picao porque su papá no gana tanto como el quisiera (lo cual es lógico en un país socialista) pero él está en la universidad, así que no pasará tantas necesidades.

Abogado, si con el tostón que doy siempre con lo de los medios de comunicación he conseguido que una persona del foro haga el ejercicio que tú has hecho y más o menos lo mantenga de aquí en adelante, me doy por más que satisfecha.

por El Che del Nate Miér Ene 27, 2010 11:53 am

StopBolonia!! escribió:Bueno Nate, pues cuando quieras nos informas de cómo son en realidad las medidas sociales de Chávez..
Yo creo que ese venezolano está picao porque su papá no gana tanto como el quisiera (lo cual es lógico en un país socialista) pero él está en la universidad, así que no pasará tantas necesidades.

Hoy en la 1 hablaban de los dos muertos que han habido en las manifestaciones en contra de la decisión de Chavez de cerrar esas cadenas, por lo visto, tan sólo tus fuentes dicen lo contrario, me da a mi que tus fuentes son las que paga Chavez.

lo de la educacion pues lo veo como un fail total y rotundo las escuelas acá se estan cayendo (he recorrido casi todo el pais solo me queda 1 estado por visitar)
no es justo q yo por ejemplo tenga q estar 6 años en una universidad para tener mi titulo de ingeniero
y otro q por solo tener una camisa roja puesta tenga su titulo en 2 años
un medico no se puede formar en 3 años!!!!!
la media son 8 o 9 (lo se xq tengo amigos q estudian medicina y otros q ya son medicos)

Aquí tienes las medidas sociales de Chavez, a los pobres les paga la carrera en 2 o 3 años para no gastar mucho pero a las clases medias los explota.

Como dice el venezolano, en 3 años no se hacen médicos.

Pero estas cosas no te las crees porque tus fuentes no las mencionan.

por Invitado Miér Ene 27, 2010 11:56 am

No porque mis fuentes no las mencionen, sino porque para informarme exijo fuentes más serias que las que a ti te satisfacen, por lo visto.

Los dos muertos no eran opositores: uno de ellos seguro que militaba en el PSUV, y el otro parece ser que es un dirigente de UTN, pero como ya ha dicho Abogado, se duda de la veracidad de la información transmitida por RCTV y Globovisión.

Será todo esto la antesala de un nuevo golpe de Estado? Esperemos que no, pero estad atentos y atentas..

por El Che del Nate Miér Ene 27, 2010 12:58 pm

Nate Grey escribió:
Newsweek dibuja un panorama económico sombrío y de descontento social en el primer año de la nueva década para "el hombre fuerte de Venezuela", después de beneficiarse por casi diez años de "la boyante economía global y la disparada demanda de crudo". "Los militares intervienen para derrocar a Chávez y restaurar el orden, en momentos en que el socialismo del siglo XXI se hunde en el conocido escenario de aquel del siglo XX de escasez, pobreza y caos", señaló la publicación.

El derrocamiento de Chávez es la predicción número cuatro de las diez que publica la revista, lista que encabezan el éxito de la estrategia del presidente Barack Obama de aumentar las tropas estadounidenses en Afganistán, el desplome de la economía china y un golpe de estado en Pakistán.

Fuente: Yahoo

Eso predijo la revista Newsweek

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