A NUESTROS LECTORES Y REPRESENTANTES EN EL CEUM

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 5:09 pm

En teoria el master se necesita para una grandisima parte de los trabajos juridicos (entre ellos abogados). En la practica para todos, pues cualquier empresa te exigira un posgrado para aceptarte (es de logica, 4 anos de grado, uno menos que los de una carrera normal, no convencen a nadie de tu conocimiento juridico). La descripcion del grado es un camelo igual que el articulo de la constitucion que reconoce el derecho a la vivienda de todos los espanoles.

Si el prestamo hay que devolverlo es porque a partir de ahora el Estado deja de considerar la formacion como un derecho fundamental y entienden que debes pagar por ella incluso si no tienes recursos para acceder por tus propios medios. Quienes no entren en los requisitos de las becas prestamo no podran estudiar. Y quienes entren, tendran que dedicar sus miserables sueldos de mileuristas a devolver su importe (si se presuponiera que el master te va a dar un buen trabajo, solo te exigirian empezar a devolver la beca cuando tuvieses un sueldo decente, y no con un salario de 12000 euros al mes como sucede con la actual ley).
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 5:16 pm

Pero si es la empresa la que considera que por hacer un año menos no posees los suficientes conocimientos, ¿por qué dices que a los nuevos licenciados también nos van a exigir el máster? ¿No es una contradicción?

Y si lo que dices de que no todo el mundo va a poder estudiar es cierto, me parece fatal aunque no sea mi caso. No obstante, si el trabajo para el que te exigen un máster te da mil y pico euros mensuales está claro que el máster no sale rentable hacerlo pues esa miseria la obtienes sin máster y si me apuras incluso sin carrera.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 5:18 pm

Os lo van a exigir a efectos legales (es decir para aquellas profesiones y oposiciones para las que legalmente es imprescindible). Yo me referia a los supuesto legales pero tambien a la realidad practica en aquellos trabajos en los que teoricamente no te los exigen pero sin posgrado estas fuera de juego.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 5:23 pm

Yo encuentro vacía esta discusión.

Que vamos a tener que hacer un máster, pues lo hacemos (y dos si hace falta).

Que finalmente por ser licenciados en lugar de graduados nos libramos de tene que hacerlo, pues eso que nos ahorramos.

Lo que tenga que ser será y lo que se tenga que hacer se hará, pero ni lo uno ni lo otro son cosas que dependan de nosotros.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 5:33 pm

Pues lo hacemos no, porque tu a lo mejor te puedes pagar uno (dudo que dos dados los precios) pero muchisima gente no tiene esa capacidad economica y estan en su derecho de terminar sus estudios exactamente igual que tu. Lo que tenga que ser dependera de nuestra postura y nuestro coraje en la defensa de nuestro futuro y el de nuestros companeros. Lucha por tu porvenir, porque si vas a dejarlo en manos de tanta gentuza lo habras perdido de antemano.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 6:26 pm

Pero eso ocurre en cualquier ámbito de la vida: los que tienen más dinero pueden hacer más cosas que los que tienen menos dinero. Eso es ley de vida, y hay que aceptarlo como tal.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 6:36 pm

Eso no es ley de vida, es ley de selva, ley de bestias. Segun la barbaridad que acabas de decir, es ley de vida que a un anciano que sufre un infarto en la calle y carece de recursos se le deje morir negandole un tratamiento (como sucede en EEUU), o que una persona que no puede comprar ropa de abrigo se muera de frio. Esa es la inmunda sociedad que acabas de propugnar, una deleznable sociedad que rinde culto al dios dinero, que no valora al hombre por su dignidad sino por lo que tiene, un criminal sistema donde el bienestar y la vida de las personas se compran y se venden. Pero las cosas no funcionan asi...porque no somos ganado sino personas conscientes de su dignidad y sus derechos que valen mas que todos los intereses economicos del mundo. Y el valor intrinseco que como individuos tenemos nos confiere la potestad para exigir los recursos necesarios para desarrollarnos plenamente como individuos y ser tratados con igualdad, sin privilegios ni discriminaciones y con respeto a los derechos que por el hecho de ser personas tenemos...y entre esos derechos inalienables esta el derecho a la formacion. Quitarselo a un solo joven es cometer un crimen contra la humanidad que justifica una movilizacion masiva contra las ratas explotadoras que lo hayan hecho. Reflexiona Asoen, porque creo que estas olvidando tu propia humanidad.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 6:47 pm

Tranquilízate, icaro.

Una cosa es la vida de alguien, o su derecho a una vivienda, y otra bien distinta son las cosas "complementariaas", es decir, no esenciales para la persona. No me hagas esas comparaciones. Está claro que la educación es algo esencial, pero un máster es una faceta muy específica de la educación a la cual se puede renunciar sin mayores complicaciones. Es un "añadido", y quien algo quiere algo le cuesta (tanto en dinero como en esfuerzo). Obviamente sería mejor para todos que fuera gratis, o que al menos fuese más barato, pero si eso hay que financiarlo no se financia solo.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 6:49 pm

Un master Asoen es el equivalente al segundo ciclo que hoy tenemos. Es la SEGUNDA MITAD de la carrera actual. Comerciar con el es como comerciar con el actual derecho a ser licenciado, es decir, a poder cursar estudios superiores. Sabes que en Francia los masteres tienen precios irrisorios? Porque no se han sometido a Bolonia y su logica de sacar dinero mercadeando con el derecho a la educacion de la gente. La imposicion de los masteres de Bolonia y las becas prestamo son razones fundamentales para rechazar el plan.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 6:54 pm

Pero si el 2º ciclo ctual son 2 años y el máster es 1 año... Y, además, si en ls documentos sobre Bolonia dicen que el Grado es el equivalente a la Licenciatura...

Aquí hay algo que no cuadra, por más que le doy vueltas algo no concuerda... Suspect

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 6:57 pm

El cambio esta en que el primer ciclo pasan a ser 4 y el segundo 1...pero tenemos los 5 de siempre. A efectos practicos, para acceder a infinidad de oposiciones, para ser abogado y para ser admitido en cualquier empresa, necesitas un posgrado, y eso lo reconocen incluso las autoridades academicas pese a la milonga que aparece en los documentos sobre Bolonia y que los hechos, empezando por el master de abogacia, desmienten.
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Mensaje por Asoen el Vie Feb 27, 2009 5:11 pm

Asoen-Gar escribió:Actualmente - 5 años de la Licenciatura = total 5 años
Con Bolonia - 4 años del Grado + 2 años del máster = total 6 años
Los que acabamos de empezar - 5 años de la Licenciatura + 2 años del máster = total 7 años

Esto no concuerda con lo que se dice aquí: http://www.um.es/ceum/declaracion_ceum_bolonia.pdf

Y, además, cada persona a la que pregunto por ello me responde algo distinto (que sí o que no).

Así no hay quien se aclare.
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Mensaje por icaro100 el Vie Feb 27, 2009 5:24 pm

Contar las mentiras de esa declaracion es tan dificil como hacerlo con los granos de arena de una playa. Te certifico que con Bolonia habra 4 años de grado y 1 o 2 de master y los que os licencieis a partir del 2012 tendreis que hacer el master igualmente.
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Mensaje por Asoen el Vie Feb 27, 2009 5:28 pm

Pero es que ahí dice que son 5 años... si Bolonia se implanta en el 2010, 2010 + 5 = 2015.

Si me dices donde aparece lo de 2012 para contrastarlo mejor.

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Mensaje por icaro100 el Vie Feb 27, 2009 5:35 pm

http://www.um.es/vic-estudios/comisiones/c-doctorado/2008/acta-23-julio-2008.pdf En la umu los nuevos estudio de posgrado se implantaran definitivamente en el curso 2011-2012 extinguiendo los antiguos por completo, de modo que solo tendras la opcion de hacer los masteres de Bolonia, legalmente obligatorios a partir de entonces para los empleos, oposiciones etc que los exijan.
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Mensaje por Asoen el Vie Feb 27, 2009 5:44 pm

De donde se deduce que, al hacer el nuevo doctorado y precisar éste de la realización un máster, quien quiera doctorarse tendrá que hacer un máster previo al doctorado con independencia de que sea licenciado o graduado.

Por analogía, se podría entender que allí donde se precisase un máster al graduado se le precisaría también al licenciado, pero esto no lo especifica en el informe y puede que la obligatoriedad del máster para el doctorado sea sólo por el cambio de éste y que para otras modalidades no se requiera la superación de un máster.

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Mensaje por icaro100 el Vie Feb 27, 2009 5:49 pm

La obligatoriedad es universal porque en las leyes que exigen como requisito el master se establece la obligatoriedad del mismo desde su entrada en vigor, sin distincion de planes de estudio previos.
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Mensaje por Asoen el Vie Feb 27, 2009 5:50 pm

O sea que, a partir de ahora, donde diga que es necesario un máster significará que será necesario tanto para licenciados como para graduados. ¿Es así?

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Mensaje por icaro100 el Vie Feb 27, 2009 5:51 pm

Exacto.
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Mensaje por Asoen el Vie Feb 27, 2009 5:52 pm

¡Pues entonces no sé que ventajas podemos tener los que seamos licenciados frente a los que sean graduados!

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Mensaje por icaro100 el Vie Feb 27, 2009 5:53 pm

Con Bolonia ninguna...por eso te dije que os afecta, los unicos que se libraran seran los que se licencien antes de 2012.
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Mensaje por Asoen el Vie Feb 27, 2009 5:55 pm

¿Licenciarme anes de 2012? Imposible: 2008 + 5 = 2013, concretamene 2008-2009 + 5 = 2013-2014. En fin... si hay que hacerlo se hará.

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Mensaje por icaro100 el Vie Feb 27, 2009 6:04 pm

No hay que hacerlo...hay que impedirlo Wink
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Mensaje por icaro100 el Vie Feb 27, 2009 11:45 pm

Referendum en la Universidad de Barcelona sobre el plan Bolonia, donde el rechazo al plan gano con un 90% y una participacion mucho mas alta que la normal de los procesos electorales en dicha universidad...Y EN MURCIA CUANDO???

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/anti-Bolonia/ganan/referendum/UB/participacion/elpepiespcat/20090227elpcat_3/Tes
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Mensaje por Asoen el Sáb Feb 28, 2009 12:41 pm

Pero ¿van a suprimir en dicha universidad la implantación del plan?

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