A NUESTROS LECTORES Y REPRESENTANTES EN EL CEUM

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Mensaje por udiógenes el Dom Feb 08, 2009 9:05 pm

Yo simplemente argumentaba, no es que piense que haya que reducir las actuales becas. Eso es sencillamente indefendible. Dialogar es un deporte muy sano, te acerca cada vez más a la verdad, sobre cuando uno descubre que no lleva toda la razón. Vivimos todos juntos en el mismo Estado pero luego cada uno es de su padre y de su madre. Hay que mercer lo que uno recibe y ser consciente de ello.

1) A ver si para el posgrado en abogacía y otros imprescindibles para una profesión se consigue que el precio de matrícula equivalga al de un curso de grado, tal y como parece que va a ser con el máster-CAP.
2) ¿Cuánto debería durar una carrera? Seguro que unos pensarían que habría que quitar asignaturas y otros que poner otras, a unos 4 años les parecerían suficientes y otros con 5 pensarían que no estarían preparados.

Por cierto, ¿has cambiado el banner del foro? No recuerdo cómo era antes pero noto algo distinto...

Ya te comenté que tengo constancia de que el CEUM está aplicándose el cuento para este mes y el próximo organizando más charlas informativas, sería muy positivo que quisieras participar en alguna de ellas, aunque no soy quien para proponerte. Yo no decido, sugiero.

Acabo de descubrir en youtube un videoclip de heavy ruso muy cachondo. En el vídeo se pueden apreciar 4 etapas de la historia rusa contemporánea (comunismo, stalinismo, perestroika y capitalismo), la parte final tiene un mensaje muy obvio y evidente relacionado con toda esta crisis de valores actual. Esto lo pongo también como pequeño homenaje a Gorbachov, ayer vi en Informe Semanal que es copropietrario de Nóvaya Gazeta, un periódico crítico con el régimen ruso. Periodistas de esa gaceta están siendo asesinados por intentar sacar a la luz cosas que molestan al gobierno, como es el caso de Anna Politkóvskaya.


MIKHAIL GORBACHOV
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Mensaje por icaro100 el Dom Feb 08, 2009 9:25 pm

Pues si la reduccion de becas, la llegada de las becas prestamo y el aumento de gastos de matricula son indefendibles unete a quienes pelean para evitarlos. Los psogrados son imprescindibles en la practica, tu mismo has expuesto numerosos ejemplos. Por ello ningun posgrado debe tener un precio superior al del grado, y eso es imposible si Bolonia entra en vigor, asi que no queda otro remedio que parar el plan. Es discutible cuanto debe durar una carrera...la clave esta en que con Bolonia sabemos que va a durar grado y (millonario) posgrado...y no podemos permitirlo.

Le he puesto un logo al foro efectivamente Smile Esas charlas llegan tarde y despues de innumerables presiones, y veremos el pluralismo de las mismas, porque si se van a limitar a apologia del oficialismo...yo no soy quien para participar alli, pues no represento a nadie...pero si las charlas fueran plurales, dieran voz a todo el mundo y los organizadores y participantes estuvieran de acuerdo en que interviniera, seria un placer hacerlo....pero me da en la nariz que no van a querer geek
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 09, 2009 9:42 am

Pero los que tengamos la Licenciatura, ¿también estaremos obligados a hacer el máster correspondiente?

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 09, 2009 12:22 pm

Efectivamente. El master de abogacia os sera de aplicacion por ejemplo, asu qe ya no podreis ser abogados por el mero hecho de acabar la carrera, sino que os vereis obligados a hacer un master y un examen para ello.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 09, 2009 4:00 pm

Pero entonces, es cierto lo que dije antes de que hacemos un año más de carrera tontamente... ¿o no es así?

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 09, 2009 4:01 pm

No, porque con el master haremos dos anos mas de carrera tontamente y encima pagando una millonada. Ahora puedes ser abogado con licenciarte pero con Bolonia tendras que hacer un master carisimo y un examen para acceder a la profesion.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 09, 2009 4:08 pm

No, pero si me acabas de decir que a pesar de hacer la carrera con la Licenciatura hay que hacer un máster, son 5+2 años (7 años), mientras que con Bolonia serían 4+2 años (6 años). ¿No es eso lo que me has dicho?

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 09, 2009 4:11 pm

Pero ese master habra que hacerlo si se implanta Bolonia y tambien os afectara a los de primero pese a que no estudiareis conforme al plan. Si Bolonia no se implanta el acceso a la abogacia seguira siendo directo.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 09, 2009 4:17 pm

A ver si nos aclaramos definitivamente:

Actualmente - 5 años de la Licenciatura = total 5 años
Con Bolonia - 4 años del Grado + 2 años del máster = total 6 años
Los que acabamos de empezar - 5 años de la Licenciatura + 2 años del máster = total 7 años

Si es así, es cierto que los de Bolonia tendrán un año más que los aneriores, pero nosotros tendremos un año más que los de Bolonia (lo que supone DOS años más que los anteriores). Somos los más desafortunados con el cambio.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 09, 2009 4:25 pm

Efectivamente...
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Mensaje por Asoen el Mar Feb 10, 2009 4:14 pm

Pues un iluminado me comenta por privado que no es así, y que aquellos que estudiamos conforme al plan actual estaremos exentos de hacer un máster.

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Mensaje por Invitado el Lun Feb 23, 2009 1:28 pm

el master tendrán que hacerlo los licenciados/graduados a partir de 2012. Año más tontamente? eso está en el gusto de cada cual, yo por ejemplo siento que he tenido mucha suerte con poder acabar mi licenciatura y por no sacarme el grado de derecho en cuatro años (en la pag de la facultad podéis ver cómo ha quedado el grado que se mandó a la ANECA)
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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 1:29 pm

Exacto, del master de la abogacia por ejemplo no os librais de ninguna manera.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 1:52 pm

Bueno, como no voy a ejercer la abogacía...

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Mensaje por Wen el Lun Feb 23, 2009 2:57 pm

Asoen-Gar escribió:Bueno, como no voy a ejercer la abogacía...


Enseguida se llevaron a los judíos, pero a mí no me importó, porque yo tampoco lo era...
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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 3:33 pm

Ese egoismo es muy desolador Asoen...si cuando tu estes en esa situacion los demas actuan como lo estas haciendo tu ahora, estas frito. Y recuerda lo que ha escrito stop bolonia...si te licencias en 2012 o despues, el master, sea del tipo que sea, no te lo quita nadie, con lo cual te lo vasa tener que tragar.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 4:20 pm

Que todo eso ya lo sé, que me parece mal lo del máster de abogacía porque es discriminatorio ya que los anteriores licenciados no lo tuvieron que hacer, que todo eso ya lo he dicho en este foro... pero cuando me dices que del máster de abogacía no me libro de ninguna manera yo te digo que sí me libro. A pesar de ello hasta ahora me he puesto por solidaridad en la situación de quien se lo va a tener que comer con patatas, pero ante declaraciones tan tajantes como la tuya no me queda otra que decir que a mí no me va a afectar.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 4:24 pm

A ti te va a afectar lo de los masteres, cualquiera que hagas, porque a partir de 2012 seran obligatorios...y tu terminaras despues de 2012. Y como te dije antes: si te parece mal actuemos Wink
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 4:28 pm

Pues ya está, lo que estoy diciendo: yo máster voy a tener que hacer sí o sí. Pero, bueno, es lo que tiene la vida: quien algo quiere algo le cuesta.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 4:32 pm

Pero debe costarle lo que le tiene que costar, es decir, un precio justo y asequible para todos como hasta ahora. Si te lo quieren poner por las nubes para convertir la educacion en un negocio de usureros no te queda otra que pararles los pies. Y eso es lo que debemos hacer.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 4:37 pm

Nadie te obliga a hacerlo, si lo haces es porque consideras que pagar ese precio tendrá posteriormente su recompensa.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 4:41 pm

Pero bueno esto ya es lo ultimo...QUE NADIE TE OBLIGA A HACERLO CUANDO ES IMPRESCINDIBLE PARA HACER INFINIDAD DE OPOSICIONES Y ENTRAR AL MERCADO LABORAL CON UNAS MINIMAS OPORTUNIDADES???? NO ES QUE NADIE TE OBLIGUE...ES QUE TIENES DERECHO A HACERLO, EL DERECHO A LA FORMACION, UN DERECHO SAGRADO DE TODO CIUDADANO QUE NINGUN INTERES ECONOMICO PUEDE HIPOTECAR. Y BOLONIA TE VA A ARREBATAR ESE DERECHO Y VA A OBLIGARTE A RENUNCIAR AL POSGRADO, LO QUE HOY ES EL SEGUNDO CICLO DE TU CARRERA, SI NO TIENES EL DINERO SUFICIENTE PARA PAGARTELO...Y ESO ES UN CRIMEN CONTRA LA CIUDADANIA Y SU DERECHO A ACCEDER A LA EDUCACION SUPERIOR CON TODAS LAS GARANTIAS QUE NO SE PUEDE TOLERAR, PORQUE LA EDUCACION NO ES UN NEGOCIO SINO UN DERECHO DE TODOS.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 4:50 pm

Tranquilízate, icaro. Olvida por un momento tus peleas con el CEUM y tus sanciones universitarias y relájate un rato, hombre.

Cuando digo que nadie te obliga a hacerlo, lo que quiero decir es exactamente eso, que nadie te obliga a hacerlo. ¿O es que para todos los trabajos del mundo te piden un máster? Pues claro que no. Otra cosa muy distinta es que sea conveniente, muy recomendable, que suponga una ventaja añadida a quienes lo tengan, o incluso necesario para ciertos puestos de trabajo.

No obstante lo anterior, yo considero que el máster lo tienen que conseguir los que se lo ganen mediante su esfuerzo personal y no los que más dinero tengan. Teóricamente, a los que no tienen dinero se les presta del dinero público, con lo cual no deberían tener ningún inconveniente para realizarlo.

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Mensaje por icaro100 el Lun Feb 23, 2009 4:58 pm

Esto no tiene nada que ver con ninguna pelea sino con la causa que las ha motivado: la defensa del status que hoy tiene el estudiante espanol y que, pese a lo raquitico y precario que es, le quieren robar para sustituirlo por otro directamente tercermundista.

Vamos a ver Asoen...si quieres realizar cualquier trabajo que tenga que ver con tu carrera, necesitas el master. Decir que nadie te obliga a cursarlo es como afirmar que nadie te obliga a estudiar Derecho, medicina, filosofia...y que por tanto la universidad se puede privatizar para que solo vayan los que puedan pagar. Pero no...gracias al sacrificio de muchas generaciones hoy se reconoce el derecho universal de todo ciudadano a acceder a la educacion superior. Que un ciudadano quede excluido de esa esencial oportunidad de autorealizacion personal por falta de medios es directamente una atrocidad, al igual que obligarle a pagar precios desorbitados por ella o a devolver en plan usura el dinero que el Estado le dio para realizar ese derecho fundamental y que por consiguiente es suyo. Por ello no podemos permitir que esta inmundicia mercantilista y antisocial que es Bolonia se implante, porque la universidad debe ser un templo del pensamiento abierto a todos y no una cueva de usureros destinada a quien pueda pagar.
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Mensaje por Asoen el Lun Feb 23, 2009 5:03 pm

Pero supongo que habrá trabajos para los cuales se necesite la licenciatura (o el grado) en Derecho y no ningún máster, pues (incluso obviando que ahora mucha gente trabaja sólo con la licenciatura) en la descripción del Grado dice que ofrece la formación necesaria para incorporarse al mundo laboral.

Y, por otro lado, se supone que si el préstamo hay que devolverlo es porque con el máster tendrás un buen trabajo que te permita prescindir sin problemas de ese dinero.

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