OBAMA, EL HOMBRE DE LAS PROMESAS?

Nate Grey escribió:A mi me recordaba a Felipe, no a Zp

Ah, a Felipín...

Obama mantiene los tribunales especiales de Guantanamo http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/15/internacional/1242408454.html ...a esto se le llama no tener verguenza.

Más de Obama:

OBAMA HACIENDO DE LAS SUYAS

Patético...

Perdona Asoen...patetico es que tu seas capaz de apoyar a los NAZIS de la estrella de David.

icaro100 escribió:Perdona Asoen...patetico es que tu seas capaz de apoyar a los NAZIS de la estrella de David.

¿A quiénes?

:confused:

A los israelies que han puesto el grito en el cielo por esas declaraciones de Obama. No se si eso fue lo que te indigno o las alusiones a Al Andalus...si fue lo segundo, te recuerdo que los musulmanes permitian la libertad de culto a los cristianos si estos pagaban un impuesto...me diras que es inaceptable hacer pagar a nadie por su fe, pero si lo comparamos con la expulsion de los sefardies que despues llevaron a cabo los reyes catolicos, su politica de exclusion social hacia quienes no fueran "limpios de sangre" (es decir, quienes tuvieran antepasados no cristianos) y su prohibicion de cualquier culto no catolico...pues desde luego mas tolerantes eran.

Para empezar, yo no me he indignado por nada, tan sólo me limito a exponer (ni tan siquiera a comentar) una noticia.

Es inaceptable tener que pagar por la fe, pero es que en Al-Andalus los radicales que perseguían a los cristianos no eran precisamente pocos.

A mí me parece fenomenal que Obama o quien sea pretenda que todos los religiosos se lleven bien sean de la religión que sean, pero lo que no puede hacer el Presidente de EEUU es ignorar la Historia como aquí ha hecho.

Es que Al Andalus fue un enorme ejemplo de tolerancia en comparacion con la Espana de los reyes catolicos, y a las pruebas historicas me remito. Ninguna persona fue expulsada de Espana por ser judia...tuvieron que llegar los reyes catolicos para cometer tal atrocidad.

Al-Andalus no fue ningún ejemplo de tolerancia religiosa. Es cierto que la España católica tampoco lo fue, no sólo la de los Reyes católicos sino la de la época en general, pero no es eso de lo que se trata. De lo que se trata es que Obama podía haberse ahorrado el poner un ejemplo falso en su conferencia, sobretodo por ser quien es y lo feo que ha quedado.

Al-Andalus, en su contexto, puede considerarse tolerante.

icaro100 escribió:Al-Andalus, en su contexto, puede considerarse tolerante.

Pues la considerarás tú, no yo. Para mí la tolerancia es algo bien distinto.

PD: tendrías que haber vivido allí...

jajajaja lo habria preferido a vivir en la Espana de los reyes catolicos donde, si eras judio, solo podias irte del pais dejando todas tus riquezas, renegar de tu fe y "convertirte" (convirtiendote en un ciudadano de segunda sin ningun derecho o directamente siendo ejecutado)... o ser quemado vivo.

De nuevo te sales del tema.

JAJAJAJAJA siempre reaccionas igual cuando te quedas sin argumentos Estamos dentro del tema: discutimos si la actitud de Obama fue o no correcta.

Tú te has salido del tema. ¿O acaso pretenden justificar la frase de Obama por el hecho de que los Reyes Católicos tuvieron una mayor intolerancia religiosa que los musulmanes de Al-Andalus?

Pues claro!!! En su contexto, Al Andalus fue una muestra de tolerancia, porque eran mucho mas abiertos que sus vecinos.

Pero no es excusa para justificar las palabras de Obama.

En teoría, los musulmanes respetaban a las llamadas "gentes del libro", es decir, a cristianos y judíos. Y todo hay que decirlo, en la mayoría de los casos lo hacían (claro, si pagaban, así también respeto yo ). Pero en la práctica es sabido que hubo grandes brotes de intolerancia religiosa (acuérdate de los almohades o de Almanzor, por ejemplo).

Pero una cosa es el ataque de unos exaltados y otra la actuacion del Estado en si...y con los reyes catolicos, si no eras catolico y no querias convertirte pagabas (y de que manera...se quedaban con todo tu patrimonio) y encima tenias que irte de Espana.

Que sí, que con los Reyes Católicos era peor, pero es que aquí no se debate sobre dichos reyes, sino sobre lo mencionado por Obama.

El nivel de cerrazon y fanatismo de los vecinos de Al Andalus hace que, en el contexto historico y politico al que pertenece, fuese un ejemplo de tolerancia, por lo que Obama tenia razon.

Pues no es eso lo que dice la noticia ni lo que dicen los expertos en la materia:

LEE ESTO

No da ni un solo hecho historico para apoyar esas afirmaciones...y Asoen...es libertad digital

Hombre, si tú te crees en la posesión de la verdad absoluta por encima de lo que digan los historiadores sobre un tema de su especialidad... pues yo no voy a insistir más en ello, pero me parece un poco prepotente por tu parte.

Asoen...la inmensa mayoria de historiadores reconocen lo que yo he dicho, porque los hechos hablan por si solos...pero claro, en libertad digital solo van a sacar a los ultras capaces de comulgar con ruedas de molino para hacer ver que la "cristiandad" siempre ha sido magnifica y estupenda.

Claro que lo reconocen, es que lo que tú has dicho es cierto: los Reyes Católicos fueron menos tolerantes que los musulmanes de Al-Andalus. Pero eso no quita el que Obama haya cometido un error pues que sus vecinos fueran menos tolerantes esto no significa que ellos fueran un ejemplo de tolerancia (que es como los ha considerado Obama).