Los ateos se hacen fuertes

Incluso si aceptamos la existencia de un orden cósmico...¿quién nos dice que aquellos que anuncian al autor de dicho orden dicen la verdad? ¿Qué pruebas tenemos de que las distintas religiones son portavoces de la voluntad del "Supremo Hacedor" si es que existe? Es como si vamos a una ciudad extranjera, vemos un magnífico edificio y un hombre que pasa por la calle nos dice "yo soy el constructor y propietario de esa mansión, se la vendo ahora mismo" ¿deberíamos creerle sin más y darle nuestro dinero sin pedir pruebas? Yo soy cristiano pero entiendo a quienes no creen.

Me vinieron a la mente dos textos relacionados con estos temas.... Me he tirado un buen rato para dar con ellos, porque tenía la idea en la cabeza, pero recordar donde lo leí es otra cosa... En fin, espero que os hagan reflexionar...



En un sermón de 1890, el pastor Henry Drummond hablando de ese Encuentro, dice:

“En ese momento, la gran pregunta del ser humano no será “¿Cómo viví?”
Será, esto sí, “¿Cómo amé?”
La prueba final de toda búsqueda es la dimensión de nuestro Amor. No será tomado en cuenta lo que hicimos, en qué creímos, o lo que conseguimos.
Nada de eso nos será reprochado, pero sí nuestra manera de amar al prójimo. Los errores que cometimos ni siquiera serán recordados. No seremos juzgados por el mal que hicimos, sino por el bien que dejamos de hacer. Pues mantener el Amor encerrado dentro de sí es ir en contra del espíritu de Dios, es prueba de que nunca lo conocimos, de que Él nos amó en vano.”




El otro lo leí en un libro de Paulo Coelho... Hace una enumeración de los "Estatutos del nuevo milenio" y uno de ellos es: (esta idea tb aparece en una historia... Pero no la encuentro):

13) Todas las religiones conducen al mismo Dios, y todas merecen el mismo respeto.
Parágrafo único - Un hombre que elige una religión también está eligiendo una forma colectiva de adorar y compartir los misterios. Ahora bien, él es el único responsable por sus acciones po en el Camino, y no tiene derecho a transferir a la religión la responsabilidad de sus decisiones.

jeronimomoulia escribió:
Y para esta empresa, tienen que usar la razón; y en esta materia los sentimientos enturbian el entendimiento. El ateísmo, aunque sus defensores abanderen la "Razón", en realidad le hacen violencia, pues ¿cómo no percatarse de la Providencia que rige y regula todas las cosas? ¿No nos damos cuenta que no somos independientes, sino "dependemos"; esto es, que nosotros no nos damos el ser, sino que lo tenemos como un regalo, sin ninguna industria de nuestra parte?

Me niego a aceptar que nuestros actos están predeterminados, todo por lo que he luchado y lucho no puede ir condicionado por nadie, salvo por mi mismo.

Por más que digas que la razón es la bandera de los ateos (y no sería la razón, sino la lógica), no puedes estar más equivocado porque realmente, las únicas pruebas que tienes, son sentimentales, es decir, no tienes una prueba real, sólo ese sentimiento o "necesidad" de creer que Dios es el que lo rige todo porque no logras comprender la realidad y necesitas poner un nombre a eso que no entiendes.

Como ya he dicho, la religión, no es otra cosa que una necesidad humana de dar explicación a todo aquello que no comprende y en este punto, poca razonamiento o lógica se aplica aquí.

Nate Grey escribió:

jeronimomoulia escribió:
Y para esta empresa, tienen que usar la razón; y en esta materia los sentimientos enturbian el entendimiento. El ateísmo, aunque sus defensores abanderen la "Razón", en realidad le hacen violencia, pues ¿cómo no percatarse de la Providencia que rige y regula todas las cosas? ¿No nos damos cuenta que no somos independientes, sino "dependemos"; esto es, que nosotros no nos damos el ser, sino que lo tenemos como un regalo, sin ninguna industria de nuestra parte?

Me niego a aceptar que nuestros actos están predeterminados, todo por lo que he luchado y lucho no puede ir condicionado por nadie, salvo por mi mismo.

No se refería a eso. Se refería a que nuestra existencia no es obra nuestra sino de Dios.

jeronimomoulia escribió:¿cómo no percatarse de la Providencia que rige y regula todas las cosas? ¿No nos damos cuenta que no somos independientes, sino "dependemos"; esto es, que nosotros no nos damos el ser, sino que lo tenemos como un regalo, sin ninguna industria de nuestra parte?

Macho, yo entiendo perfectamente lo que he dicho antes, lee bien lo que he marcado en negrita. Nos viene a decir que somos peones de Dios, que dependemos de él y que rige y regula todas las cosas

Eso es imposible: si así fuese no existirían los pecados.

Nate, la segunda pregunta la cortas a medio, hay un punto y coma que hace que dicha pregunta siga:

"¿No nos damos cuenta que no somos independientes, sino "dependemos"; esto es, que nosotros no nos damos el ser, sino que lo tenemos como un regalo, sin ninguna industria de nuestra parte?"

No la he cortado, no la he marcado en negrita.

Y no es imposible porque al ser "dependientes" también podemos ser dependientes del diablo y por eso cometemos errores.

Una pregunta que hago yo a los creyentes, si Dios es todo poderoso? Por que ha creado un mundo tan imperfecto y con que propósito?

Nate Grey escribió:Una pregunta que hago yo a los creyentes, si Dios es todo poderoso? Por que ha creado un mundo tan imperfecto y con que propósito?

Esa misma pregunta, casi literalmente tal cual la has formulado, me la hice también yo mismo. Así que no te puedo dar la respuesta. Pero lo que sí te digo es que no somos quienes para averiguar lo que pretende un ser como Dios.

Por? En realidad no tengo interés real en saberlo pero quiero saber que se le pasa por la cabeza a un teista sobre estas cuestiones.

Además, para ser un Dios lleno de amor, ha creado una birria de planeta, siempre nos andamos matando

Yo ya te he contestado que no lo sé.

La propia Biblia reconoce que el mundo actual es un accidente, algo que Dios no deseó en un principio, y usa como explicación el mito de Adán y Eva. El mundo será como los hombres queramos que sea, pues es nuestro patrimonio y sólo nosotros podemos construirlo o destruirlo usando nuestra libertad, una libertad de la que millones de personas carecen porque otras se la han robado.

Las frases de Wendy me han encantado

icaro100 escribió:La propia Biblia reconoce que el mundo actual es un accidente, algo que Dios no deseó en un principio, y usa como explicación el mito de Adán y Eva. El mundo será como los hombres queramos que sea, pues es nuestro patrimonio y sólo nosotros podemos construirlo o destruirlo usando nuestra libertad, una libertad de la que millones de personas carecen porque otras se la han robado.

Las frases de Wendy me han encantado

Querrás decir la Iglesia, no la Biblia, no?

No, la Biblia misma reconoce que existia un mundo ideal que se hizo pedazos a raiz del episodio de Adan y Eva.

Pues entonces Dios hizo una chapuza, verdad?

Segàun ese relatio Dios hizo algo perfecto pero el Hombre se lo cargo.

icaro100 escribió:Segàun ese relatio Dios hizo algo perfecto pero el Hombre se lo cargo.

Eso fue una escusa que nos han puesto para justificar que el mundo se encuentre así, si Dios existe y es todopoderoso, el hombre no debe de tener poder para alterar una creación suya y además, con quien más la cago fue con el propio hombre, que lo hizo "defectuoso".

Que valor tendria un hombre cuya unica opcion es hacer la voluntad de Dios quiera o no? Seriamos simples peleles, pur buena que fueran nuestras obras, porque esas obras serian fruto de una voluntad ajena, no de la nuestra propia. La grandeza del ser humano reside en sus dones...pero tambien en la libertad que tiene para usarlos y llegar a lo mas alto.

Ya, ese es mi principal argumento para rechazar a Dios, el hecho de que él exista, tal y como se le concibe, nos hace meros peleles y que esto mismo uso jeronimomoulia como argumento

jeronimomoulia escribió:

Y para esta empresa, tienen que usar la razón; y en esta materia los sentimientos enturbian el entendimiento. El ateísmo, aunque sus defensores abanderen la "Razón", en realidad le hacen violencia, pues ¿cómo no percatarse de la Providencia que rige y regula todas las cosas? ¿No nos damos cuenta que no somos independientes, sino "dependemos"; esto es, que nosotros no nos damos el ser, sino que lo tenemos como un regalo, sin ninguna industria de nuestra parte?

En fin, que me alegro de que te vayas volviendo ateo como yo

Es que para mi es compatible que exista y que seamos libres

icaro100 escribió:Es que para mi es compatible que exista y que seamos libres

Es decir, que eres uno de tantos miles que interpreta a Dios a su forma y coge lo que le gusta y lo que no le gusta lo aparta, como una religión a la carta, no?

Um, esto cada vez se extiende más entre la gente y la verdad es que me hace gracia

Si no fueramos libres Dios no tendria que haber bajado a la tierra a pedirnos que obremos con justicia

El caso, icaro, es que, aunque Dios nos haya hecho libres, eso no da respuesta a la plenitud del planteamiento. ¿Por qué Dios permite que personas inocentes sufran, mueran, etc. y no hace nada para remediarlo?

Muchos lo explican como que, a raiz de la ruptura parcial entre Dios y los hombres del pecado original, Dios acepto que la tierra era propiedad exclusiva de la humanidad y, respetando el deseo de los hombres de emprender solos su camino, se comprometio a no intervenir jamas en sus asuntos, solo hablandoles al corazon y reclamandoles que obraran con justicia, pero sin actuar nunca para obligarles.

De todas formas, ¿no debería tener Dios una forma de, sin intervención directa, evitar que se cometieran las atrocidades que se cometen en el mundo?

La forma mas perfecta en ese sentido es apelar a la conciencia de los hombres que oprimen a sus hermanos y pedirles que cesen sus crimenes.