Vaticano vincula homosexualidad y pedofilia

elmoreno escribió:
El problema aquí es que seguramente estés usando la palabra "natural" con algún sentido extraño que desconozco. Para mí, natural es todo aquello que sucede por sí mismo, sin el control de ningún esfuerzo racional. La homosexualidad no parte de una decisión racional, y es algo que pertenece a la naturaleza de la especie humana, ya que nace de los instintos. No entiendo cómo estando de acuerdo en que la homosexualidad no es una decisión sigues pensando que no es natural, a no ser que lo califiques como enfermedad o "desviación". Pero no es una desviación: se trata de una cualidad más de los individuos, que tiene lo mismo de natural que el ser de ojos verdes o azules.

De extraño nada, cuando hablo de natural, hablo de la naturaleza y lo que representa el hombre como especie.
Jamás he dicho que la homosexualidad sea una enfermedad y "desviación", bien explicado, tampoco tiene porque ser algo despectivo, el problema es que aquí se usa la palabra desviación en plan despectivo.
Y te explico, a nivel de persona, ser gay es algo natural en cuanto a hecho común, en cuanto a especie, porque el ser humano también es una especie, no es natural.
Es que no consigo dar con las palabras más concretas que definan esto (entre otras cosas porque estoy en la oficina, trabajando, cogiendo el teléfono y demás cosas y no puede concentrarme)

elmoreno escribió:
He estado rebuscando la página y no lo he encontrado. Cuando me lo pases y vea la metodología del estudio te daré la razón. Que hayan contado más homosexuales no quiere decir que haya más, sino que ahora hay menos miedo y los que había antes se sienten menos coaccionados a reconocerlo. Si el estudio está bien hecho, el dato del 50% es sorprendente y podría inspirar otros estudios que expliquen por qué hay tantos.

Eso es muy viejo elmoreno, es como decir que las mujeres tienen menos accidentes porque son menos las que conducen.

elmoreno escribió:
Muchos animales utilizan el sexo para obtener placer, para socializarse o como símbolo de dominación-sometimiento, entre otros muchos usos, porque tampoco vamos a contar animales hermafroditas, los que practican el incesto, o los que devoran a sus crías.

Mauricio Fabry, biólogo:
"La funcionalidad [del sexo en el reino animal] tiene que ver con el vínculo entre ellos. Es como algunos de otros animales que se acicalan, o 'amononan', entre sí. Cuando un loro acicala las plumas a otro, tiene que ver con sociabilización, no tiene que ver directamente con un tema de pareja o con la reproducción. Es un error buscar otra interpretación".
http://www.lacuarta.cl/diario/2005/03/13/VAS.HOMOANIMAL.html

Goodman, R. E. Homosexuality. BMJ 1988; 297: 738.
Además del complejo control fisiológico de la reproducción (especialmente hormonal)2 , en la conducta sexual animal intervienen factores conductuales distintos a los meramente reproductivos. Concretamente, puede intervenir el juego durante la edad juvenil (primates), o las conductas de sometimiento a los machos dominantes durante la edad adulta (cánidos, etc.). Además, la vida en cautividad, al suprimir muchos estímulos de la vida silvestre, propicia una mayor frecuencia de conductas sexuales entre individuos del mismo sexo, como bien saben los ganaderos3. Existe, por tanto, una interacción de varios impulsos instintivos y circunstancias ambientales que terminan configurando el comportamiento sexual animal.
http://www.bmj.com/cgi/pdf_extract/297/6650/738-b

Yo ahora tampoco te puedo dar más fuentes pero he visto mil documentales porque me encanta la zoología y después del hombre, tan sólo hay dos animales que tenga sexo por puro placer y sin obedecer al celo del otro sexo y son el Chimpance y el delfin, nada más.
Que un perra monte a otra perra es menos sexual y más sometimiento puesto que no hay placer sexual

elmoreno escribió:
Para ser una anomalía debería tener algo de diferente o artificial, o ser perjudicial en algún modo. ¿Son anómalos los pelirrojos? ¿Son anómalos los zurdos? Es simplemente una variedad más en nuestro acervo genético, y no provoca ningún perjuicio al que le toca.

Lo de anomalía lo use basándome en tus palabras al decir que homosexuales son muy pocos. Algo que se salga de lo normal no implica ser malo o perjudicial, también puede ser distinto.

elmoreno escribió:
Pues si piensas así racionalmente te aviso de que estás equivocado. La consideración de la homosexualidad como anomalía psicológica o genética estuvo vigente en el ámbito científico durante gran parte del siglo XX, y ha sido revisada infinidad de veces, hasta que la OMS dejó de considerarla una enfermedad en 1990. E incluso entonces se han seguido realizando estudios que rechazan que se trate de una desviación.
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005/06/24/medicina/1119627176.html

Ya te dije que no pienso así.

elmoreno escribió:
No sé lo que tienen que ver aquí los casos de China y Cuba, pero te informo de que no soy partidario de los totalitarismos y que soy consciente de que ellos también utilizan medios de control social (adoctrinamiento en la educación, censura, e imposición legal de valores morales, por ejemplo), por los que tampoco me dejo influenciar. ¿Acaso me has visto con alguna camiseta del Che Guevara o pintando símbolos anarquistas por las calles? No. Pero eso tampoco significa que en una democracia estemos libres de ese tipo de prácticas.

Tienen que ver en el momento en que hablaste de la derecha radical y de la Iglesia como si la izquierda no hiciera lo mismo.

elmoreno escribió:
No soy Dios y considero su existencia un imposible lógico y empírico, pero como todo buen universitario estoy familiarizado con el método científico y sé reconocer su aplicación o no en un estudio. De hecho, dentro de un mes o así defenderé ante un tribunal una investigación científica que he realizado junto a un grupo de compañeros en la que se demuestra la repercusión que tiene la acción de los administradores sobre la participación de los usuarios en una web social, y en la que se refutan la teoría de los seis grados en su aplicación a las redes sociales y la teoría del 90-9-1 en cuanto a su aplicación en pequeñas comunidades.

Felicidades, ya me dirás que tal te fue.

De extraño nada, cuando hablo de natural, hablo de la naturaleza y lo que representa el hombre como especie.
Jamás he dicho que la homosexualidad sea una enfermedad y "desviación", bien explicado, tampoco tiene porque ser algo despectivo, el problema es que aquí se usa la palabra desviación en plan despectivo.
Y te explico, a nivel de persona, ser gay es algo natural en cuanto a hecho común, en cuanto a especie, porque el ser humano también es una especie, no es natural.
Es que no consigo dar con las palabras más concretas que definan esto (entre otras cosas porque estoy en la oficina, trabajando, cogiendo el teléfono y demás cosas y no puede concentrarme)

Eso son conceptos muy vagos. No se puede decir que la homosexualidad no es natural sin tener claro qué es natural. Es como decir que algo no es normal sin saber qué es normal.

Eso es muy viejo elmoreno, es como decir que las mujeres tienen menos accidentes porque son menos las que conducen.

No es eso lo que yo he dicho. Lo que he dicho es que se trata de un dato demasiado impactante como para comprarlo de primeras, sin ver cómo se ha realizado el estudio. Los buenos científicos no abundan.

Yo ahora tampoco te puedo dar más fuentes pero he visto mil documentales porque me encanta la zoología y después del hombre, tan sólo hay dos animales que tenga sexo por puro placer y sin obedecer al celo del otro sexo y son el Chimpance y el delfin, nada más.
Que un perra monte a otra perra es menos sexual y más sometimiento puesto que no hay placer sexual

No se pueden equiparar las conductas humanas a las conductas animales (ni viceversa, como demuestra el fracaso del conductismo), pero lo que no me puedes negar es que existen en el reino animal usos de la sexualidad diferentes al de procrear, que era lo que habías dicho antes.

Tienen que ver en el momento en que hablaste de la derecha radical y de la Iglesia como si la izquierda no hiciera lo mismo.

Pues perdona por omitir a la izquierda totalitaria. Te ofrezco una lista de organizaciones y gobiernos que han utilizado medios de control social con los que no estoy de acuerdo:

- La URSS
- Los nazis
- La España de la II República
- El franquismo
- Los neocon estadounidenses
- Los gobiernos socialistas y populares de la España democrática
- Cuba
- China
- Yugoslavia, especialmente en Bosnia y Sarajevo
- Chile, Colombia y Argentina
- Irán, Iraq y Arabia Saudí
- Israel y Palestina
- Corea del Norte
- Pakistán y Afganistán
- Haití
- Vaticano y órdenes religiosas
- La secta satánica de Charles Manson y otras sectas suicidas por el estilo
- El Opus Dei y otras organizaciones religiosas
- Las agencias de publicidad internacionales
- Los bancos
- El lobby de las editoriales y las discográficas
- La SGAE y Teddy Bautista
- El partido republicano de EE.UU.
- Las FARC, los Jemeres Rojos, ETA, el IRA y otras guerrillas parecidas
- Camboya con la izquierda de Pol Pot
- Sharperos y neonazis
- Psicológos que experimentaron entre los años 60 y 70
- La mamá de Asoen
- San Valentín y Papá Noel
- Paulo Coelho
- Charlatanes de feria
- La saga de Crepúsculo
- La "inteligencia" emocional
- Los manuales de autoayuda y el poder de la mente
- Cómo hablar con los tomates en 30 días
- Mendoza, dueño de la UCAM
- Los que se piensan que la gente se cree sus mentiras
- Mi ex novia
- Los vendedores de electrodomésticos
- Las camareras a las que contratan sólo porque están buenas y luego no saben echar una cerveza

Creo que me dejo unos cuantos, pero con esta lista te haces una idea de cuántos utilizan métodos de control social para su propio beneficio.

Felicidades, ya me dirás que tal te fue.

Gracias, ya os contaré.

elmoreno escribió:

Eso son conceptos muy vagos. No se puede decir que la homosexualidad no es natural sin tener claro qué es natural. Es como decir que algo no es normal sin saber qué es normal.

No, no es eso a lo que me refiero.
Hablando de lo natural, como especie, la homosexualidad se sale de lo propio de la especie ya que va en contra del instinto de supervivencia.
En cuanto a individuo, la naturaleza sexual de esa persona si entra dentro de lo normal que tenga varias opciones sexuales.
No se si ahora ves por donde voy.

elmoreno escribió:
No se pueden equiparar las conductas humanas a las conductas animales (ni viceversa, como demuestra el fracaso del conductismo), pero lo que no me puedes negar es que existen en el reino animal usos de la sexualidad diferentes al de procrear, que era lo que habías dicho antes.

No estoy de acuerdo en eso, el reino animal tiene conductas sexuales que en principio no tienen como prioridad la reproducción, pero en el caso de antes, el de los perros, cuando una perra domina a otra y la monta, establece una jerarquía cuyo único sentido es el derecho a reproducirse primero, pues en la naturaleza, los actos de sometimientos vienen relacionados siempre con la prioridad a la hora de la reproducción pero nunca su fin es el placer sexual.
En los casos que te expuse antes, el chimpancé y el delfín, son los dos únicos animales que buscan el sexo por placer. Los chimpancé se masturban, por ponerte un caso y los delfines mantienen encuentros sexuales sin que haya un factor hormonal o químico que incite a ello como el "celo".

elMoreno escribió:
Pues perdona por omitir a la izquierda totalitaria. Te ofrezco una lista de organizaciones y gobiernos que han utilizado medios de control social con los que no estoy de acuerdo:

Si eso más que nada te lo dije porque sonó a comunista requemado al nombrar tan sólo la derecha y no englobar todo en un concepto más amplio como las políticas autoritarias o dictaduras, independientemente de su ideología

elmoreno escribió:- La mamá de Asoen

¿Qué medio social de control con el que no estás de acuerdo ha utilizado mi mami?

Asoen escribió:

elmoreno escribió:- La mamá de Asoen

¿Qué medio social de control con el que no estás de acuerdo ha utilizado mi mami?

Engendrar a un Asoen que spamea en foros con su doctrina

algún día dejaréis a las madres tranquilas...

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

elmoreno escribió:- La mamá de Asoen

¿Qué medio social de control con el que no estás de acuerdo ha utilizado mi mami?

Engendrar a un Asoen que spamea en foros con su doctrina

¿Ahora estás en contra de la libertad de expresión? ¿Te molesta que dé mis opiniones?

Asoen escribió:

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

elmoreno escribió:- La mamá de Asoen

¿Qué medio social de control con el que no estás de acuerdo ha utilizado mi mami?

Engendrar a un Asoen que spamea en foros con su doctrina

¿Ahora estás en contra de la libertad de expresión? ¿Te molesta que dé mis opiniones?

No, lo que me asusta es que también tengas un hermano

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

elmoreno escribió:- La mamá de Asoen

¿Qué medio social de control con el que no estás de acuerdo ha utilizado mi mami?

Engendrar a un Asoen que spamea en foros con su doctrina

¿Ahora estás en contra de la libertad de expresión? ¿Te molesta que dé mis opiniones?

No, lo que me asusta es que también tengas un hermano

¿Por qué?

Asoen escribió:

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

elmoreno escribió:- La mamá de Asoen

¿Qué medio social de control con el que no estás de acuerdo ha utilizado mi mami?

Engendrar a un Asoen que spamea en foros con su doctrina

¿Ahora estás en contra de la libertad de expresión? ¿Te molesta que dé mis opiniones?

No, lo que me asusta es que también tengas un hermano

¿Por qué?

Porque viene ya asoenizado de fábrica. Eso ya supone una concentración masiva y nociva de asoenes por metro cuadrado

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:

elmoreno escribió:- La mamá de Asoen

¿Qué medio social de control con el que no estás de acuerdo ha utilizado mi mami?

Engendrar a un Asoen que spamea en foros con su doctrina

¿Ahora estás en contra de la libertad de expresión? ¿Te molesta que dé mis opiniones?

No, lo que me asusta es que también tengas un hermano

¿Por qué?

Porque viene ya asoenizado de fábrica. Eso ya supone una concentración masiva y nociva de asoenes por metro cuadrado

Asoen es único, no va por familia.

Gracias a Zeus, ya temíamos que fuera igual que tu, al menos uno de tu familia es normal

Eso sí, si algún día tengo hijos los educaré en el asoenismo.

Y mi hermano no es normal, no es como yo pero es un personaje de mucho cuidado.

Lo raro es que ninguno de los dos esteis tremendamente gordos, con la de collejas que os habeis comido.

Pues yo en el cole el juego de las collejas (con balón) se me daba bastante bien, era de los que menos recibía (aunque precisamente por eso alguno que otro daba con más ganas que a quien le tocaba siempre ).