El PCPE (separado)

Miravete escribió:Ya, bueno Asoen. La revolución bolchevique tampoco creo que estubiese dentro de la legislación del derecho internacional publico de esa época, y la apoyo rotundamente.

A lo que yo me refiero es que tu partido estará a favor de la reforma de la CE para otorgarle el derecho a la autodeterminación a las CCAA.
O a lo mejor es que no sois un partido sino un movimiento ilegal, no os conozco.

Asoen, sabes que diferencia hay entre la legalidad y la legitimidad? te recuerdo que en el franquismo también existía un sistema legal y se encarcelaban putas, rojos y maricones porque la ley así lo decía, pero eso no es óbice para que la "legalidad" haya que cumplirla ciegamente sólo porque esté vigente.

aRttaCk escribió:Asoen, sabes que diferencia hay entre la legalidad y la legitimidad? te recuerdo que en el franquismo también existía un sistema legal y se encarcelaban putas, rojos y maricones porque la ley así lo decía, pero eso no es óbice para que la "legalidad" haya que cumplirla ciegamente sólo porque esté vigente.

La Ley permite la autodeterminación de los pueblos minoría en determinados supuestos especiales, como por ejemplo si están oprimidos. Pero yo no creo que ninguna CCAA esté oprimida.

No hablaba de este tema en concreto, que a mi (sinceramente) me la resbala. Te lo he dicho porque has insinuado que el PCPE es un movimiento ilegal simplemente porque sus pretensiones no encajan con la legalidad vigente, y sólo quería recordarte que eso no es motivo para deslegitimar a nadie.

aRttaCk escribió:No hablaba de este tema en concreto, que a mi (sinceramente) me la resbala. Te lo he dicho porque has insinuado que el PCPE es un movimiento ilegal simplemente porque sus pretensiones no encajan con la legalidad vigente, y sólo quería recordarte que eso no es motivo para deslegitimar a nadie.

Si sus pretensiones no encajan con la legalidad vigente, como partido político deben luchar por llegar al poder y cambiar la legalidad vigente.
Creo haberme explicado lo suficientemente claro.

Pues hombre, no estoy diciendo que la Comunidad Autónoma entera de Euskal Herria o de Catalunya estén oprimidas, y saqueadas por el estado, y que la policia persiga a la gente que habla en catalan o euskera.
Estoy diciendo que los movimientos que reivindican esto (siempre en un ámbito de izquierdas o cercano al socialismo) sí que son perseguidas, silenciadas y marginadas por el gobierno, porque cobran fuerza como alternativas al sistema capitalista y reivindican un carácter propio.
Eso no quita que luego, se puedan sumar a una República progresista, ni que luchen por esta como estados socialistas o progresistas (aclaracion, socialdemocracia no es progresismo). No se, son infinidad de posibilidades.

icaro100 escribió:Es que en Murcia siempre hay mucho cachondeo con lo del cantonalismo de Cartagena. Es una "rivalidad" que la mayoría de la gente, de ambas ciudades, se toma a broma.

Más bien en Murcia, en Cartagena hay mucho tonto que dice que no es murciano.

StopBolonia!! escribió: los dos petardos que salen a la derecha de la web son sus dos concejales del Ayuntamiento de Cartagena.

Eo, que uno de esos es un amigo mio

StopBolonia!! escribió:
pero no estoy a favor de los nacionalismos que se ven dentro del Estado español, pues considero que son exigencias burguesas (no es casualidad que donde esté más en auge sea en Cataluña o en el P. Vasco, las CCAA con una industria más desarrollada) y que no están bajo el yugo del Estado español ni mucho menos. Se reconocen sus costumbres, lenguas, etc, y se les podría dar más competencias, en eso estoy de acuerdo, y en establecer una República también.. a ser posible con democracia participativa. Pero establecer más fronteras me parece poco solidario con el resto del territorio.

Coincido casi en todo esto que ha dicho Stop, excepto lo de darles más competencias aún. Eso para lo único que sirve es para marcar más diferencias entre el resto de españoles, como por ejemplo el idioma que discrimina a los que no son de esas zonas (Ejemplo: oposiciones) y que además dan un mal uso de él faltando al respeto al resto.

Para lo único que he visto que sirve esto es para separarnos y no para unirnos, todos somos españoles y la Constitución dice que todos somos ciudadanos del territorio nacional con los mismos derechos pero luego no es así.

La Constitución es una vergüenza, reaiizada en una transición hacia la misma basura que teníamos antes, el PCE defraudó y vendió a sus votantes claudicando ante el Borbón y los franquistas de Alianza Popular y UCD, después de años de lucha antifranquista en la clandestinidad. Miles de personas muertas en balde.
Para que más tarde llegasen los "socialistos" y renunciasen al marxismo en los 80, nos metiesen en la OTAN y tubiesen un programa neoliberal.

Miravete escribió:La Constitución es una vergüenza, reaiizada en una transición hacia la misma basura que teníamos antes, el PCE defraudó y vendió a sus votantes claudicando ante el Borbón y los franquistas de Alianza Popular y UCD, después de años de lucha antifranquista en la clandestinidad. Miles de personas muertas en balde.
Para que más tarde llegasen los "socialistos" y renunciasen al marxismo en los 80, nos metiesen en la OTAN y tubiesen un programa neoliberal.

Ya claro,

Miravete, para echar mierda del PCE ya tienes kaosenlared (StopKaosenlared,je), así que córtate un pelo porque yo del PCPE no he dicho nada y no creo que éste sea el lugar.

No creo que Miravete esté "echando mierda", sino expresando su opinión sobre algo relacionado con el tema de este hilo (el PCPE deriva del PCE, ¿no?).

Es cierto, no soy precisamente la más indicada para pedirle a nadie que no critique a tal o cual partido.. Pero bueno.

Respondiendo a Abogado de Sofia, efectivamente, el PCPE se escinde del PCE en el año 84, tras la deriva reformista y su claudicación ante la "transición".

Joooooder, que flipe!!
No te mosquees!! ¿¿acaso he dicho algo falso??? A ver, ya dije en un comentario anterior, que no dudo que algunas organizaciones LOCALES o REGIONALES del PCE tengan verdaderamente credibilidad y acción digna de admirar. Pero a nivel estatal es un órgano que CREO que está vendido y le hace el juego al sistema, aunque recientemente hagan un lavado de cara con un congreso, en el que han llegado a la conclusión de que, son más de izquierda (¿?), no tienen una ideología clara, no quieren dictadura del proletariado (palabras del tal Meyer). Respaldan o aceptan a CCOO como sindicato propio , y no me digas ahora que CCOO es un sindicato combativo... Es una vergüenza que no se sepa NADA de los sindicatos en el contexto de mayor crisis del sistema que se recuerda y con un paro del 18% casi.
Ni si quiera respetan ni reconocen al PCPE y a otras formaciones comunistas en España. Willy meyer sale diciendo que si ilegalizan a Iniciativa Internacionalista no pasa ná, en IU-Andalucía casi expulsan a la CUT por firmar a favor de que II se presente a elecciones europeas, en Barcelona están encargados de la Consejería de Interior haciendo coalición con ICV y apalean a estudiantes en contra de Bolonia en las ramblas... (no se si has visto el vídeo pero es muy sádico, te lo juro.
Bueno, no quiero generar malos rollos, pero yo creo que no he dicho ningun dato falso.
Si quieres argumentar y defender algo de lo que he dicho antes, estaré encantado.
Pero no te mosquees coño, que lo último que necesita la izquierda es eso dividirse.

Me encanta tu última frase.. lo último que necesita la izquierda es dividirse..
A ver, llevas 19 mensajes en el foro, y ya tienes un hilo creado para hablar de tu partido.. pues habla de él, nos informas de lo que hacéis y de lo que quieras, crea debates con lo de II, con la actuación de los sindicatos en el contexto de crisis que vivimos, de lo mal que lo hizo Joan Saura cuando el desalojo de los estudiantes del rectorado de la UB y lo que perjudica a IU el pacto con ICV tanto aquí como a nivel europeo, lo que quieras.. pero hacer publicidad de una organización política criticando a las demás no me parece lo más acertado.
Lo siento, pero no me voy a meter en tu juego, ya te he dicho que para eso está kaosenlared.

Miravete escribió:La Constitución es una vergüenza, reaiizada en una transición hacia la misma basura que teníamos antes, el PCE defraudó y vendió a sus votantes claudicando ante el Borbón y los franquistas de Alianza Popular y UCD, después de años de lucha antifranquista en la clandestinidad. Miles de personas muertas en balde.
Para que más tarde llegasen los "socialistos" y renunciasen al marxismo en los 80, nos metiesen en la OTAN y tubiesen un programa neoliberal.

Madre mía, ¿pero este tío de qué va? ¿Tenemos a un (autocensurado) en potencia?

Y estos comunistas siempre peleándose entre ellos, me parto...

Al contrario asoen, se queja de que nuestra constitución estuviera condicionada por los partidarios del dictador.

icaro100 escribió:Al contrario asoen, se queja de que nuestra constitución estuviera condicionada por los partidarios del dictador.

Hombre, nuestra Constitución fue fruto de un consenso... estuvo condicionada por todos, tanto por los que mencionas como los de la izquierda más radical.

Esa izquierda era demócrata y no había sojuzgado el país durante 40 años.

icaro100 escribió:Esa izquierda era demócrata y no había sojuzgado el país durante 40 años.

Era demócrata... ¿y eso en qué se concreta exactamente?

Mira Stopbolonia, si te ha molestado lo que he dicho lo siento mucho. Yo no creo haber faltado el respeto a nadie y en todo momento he respetado las normas (en mi opinion).
Si crees que estoy comiendole el coco a alguien o "captando adeptos para mi secta" estas muy equivocada. Lo único que hice fue conocer un foro que parecía interesante porque en el se debatian temas que creo importantes, me dí a conocer y entonces estuvisteis preguntándome cosas acerca del partido (el tema de las autodeterminaciones) y yo os las respondía lo mejor que se. ¿Te molesta que halla estado hablando del tema? ¿Te molesta que dé a conocer el partido a gente que ni siquiera sabía que existía? Lo siento mucho, yo no tengo la culpa de que el sistema burgués esté diseñado de tal manera que solo se conozca los partidos simpaticos con el sistema, y a los demás se les censura en la tele y los medios, no dándolos a conocer. Por esta libertad de prensa robada que tenemos, en la que solo se conoce el que tiene pasta e influencias.
Yo no estoy haciendo ningún juego, pero si estamos hablando.
Para Asoen: Yo no estaba peleandome con nadie, estabamos teniendo una discusión interesante, hasta que parece que alguien se ha ofendido sin razón. Si ya estás pensando en censurarme...

icaro100 escribió:Esa izquierda era demócrata y no había sojuzgado el país durante 40 años.

El Comunismo, al igual que el Fascismo, es contrario, de base, a la Democracia.

Mister X escribió:

icaro100 escribió:Esa izquierda era demócrata y no había sojuzgado el país durante 40 años.

El Comunismo, al igual que el Fascismo, es contrario, de base, a la Democracia.

Has estudiado mucho para llegar a esa conclusión...

La historia de los dos últimos siglos así lo demuestra.

Mister X escribió:La historia de los dos últimos siglos así lo demuestra.

Por eso decía, en tono irónico, que no hace falta ser un erudito para darse cuenta de eso.

Ah, vale, me creía que te estabas metiendo conmigo.

Es que en este foro la mayoría parecen comunistas, no?