Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
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Wen
icaro100
veGa
El Che del Nate
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Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Pues con la tontería de traducir los letreros de viales una vez casi llego tarde a un concierto de Bad Religion en Lleida, yo sabía que Lleida es Lérida porque nací allí (o por un pueblo que hay más arriba y más alto), no llevaba GPS y no encontraba la carretera de Huesca por ningún lado, en su lugar había una que ponía Osca, pero yo no quería viajar a Osca, sino a Huesca. Ya ves, yo perdido con el mapa entre el volante y las manos, no quería ir a Osca porque con ese nombre a saber qué clase de gente iba a vivir allí...
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Yo lo que no entiendo es por qué se traducen los nombres propios de algunas ciudades. Con los nombres no pasa, si alguien se llama John nadie lo llama Juan. Y con muchas ciudades tampoco, Liverpool es Liverpool para todos. Pero con otras, inexplicablemente sí, por ejemplo, ¿por qué hemos de decir Londres y no London? Si podemos decir Liverpool, ¿por qué no Londres? Y si podemos decir Barcelona o Reus, ¿por qué no podemos decir Lleida o Girona? ¿Alguien me lo explica?
Asoen- Administrador
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Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
El hecho de que ahora converjan topónimos en diferentes lenguas es debido a la inevitable globalización. Etimológicamente cada lengua se ha ido desarrollando por su camino (con sus peculiaridades fonéticas) y con ella la cultura nominal creada en torno al territorio. Con el desarrollo histórico se hizo necesario hablar de ciertas ciudades o países del extranjero, siendo a veces necesaria una ligera traducción para adaptarlo a la fonética y gramática local (además de los estados, se hispanizaron sobre todo las ciudades franco-italianas-valonas). Pero ahora tenemos que unificar para no equivocarnos, de hecho hasta hace cuatro días Beijin era Pekín, Yvory Coast la Costa de marfil, ¿München seguirá siendo Múnich? Por lo menos Buenos Aires no se ha convertido en Good Airs ni Casablanca en Whitehouse, ni Japón en Nipón, demos gracias...
Otra cosa es que te sientas extranjero en tu propio país, cosa relativa, la diversidad cultural es una herencia humana que debemos defender con uñas y dientes, y ya estamos perdiendo demasiada día a día. Lo que no quita que yo me sienta extraño al leer un cartel donde diga OSCA 74 KM, ¿quién vivirá en Osca...?
Otra cosa es que te sientas extranjero en tu propio país, cosa relativa, la diversidad cultural es una herencia humana que debemos defender con uñas y dientes, y ya estamos perdiendo demasiada día a día. Lo que no quita que yo me sienta extraño al leer un cartel donde diga OSCA 74 KM, ¿quién vivirá en Osca...?
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
No me cuentes cuentos. Todo el rollo ese de la fonética está muy bien, pero tu argumento se cae a pedazos cuando a London la llamamos Londres mientras que a Southampton no la llamamos Ampton del Sur (y la fonética de London es la misma para ambas lenguas mientras que la fonética de Southampton no es igual pues south se pronunca "sauz"). Así que no me vengas con cuentos que no cuelan.
Asoen- Administrador
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Miembro desde : 16/06/2008
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
La clave está en que en España conviven distintas realidades lingüísticas y culturales y un andaluz puede decir Girona sabiendo que la palabra que usa en cierto sentido es española.
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
icaro100 escribió:La clave está en que en España conviven distintas realidades lingüísticas y culturales y un andaluz puede decir Girona sabiendo que la palabra que usa en cierto sentido es española.
Eludes responderme porque no tienes argumentos.
Asoen- Administrador
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Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Ya te he respondido! La diferencia está en que el catalán se habla en España y puede considerarse parte de la identidad cultural española a diferencia del inglés.
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
No me has respondido, pero bueno...
Asoen- Administrador
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Miembro desde : 16/06/2008
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
la identidad catalana o mallorquina no forma parte d ela mía, igual que identidad murciana no forma parte de los catalanes o mallorquines. En cambio, la identidad española es la de todos. Eso es lo que debe prevalecer, y no que en un dni aparezca sólo una realidad lingüística, como parace ahora que es políticamente correcto llamarlas, que no es representativa de nuestro Estado.
Lo de Osca, otra de tantas, no tiene ninguna justificación. Y mucho menos cuando las carreteras son demás de para españoles para extranjeros que circulen por nuestro país. ¿Cómo los turistas ingleses o el camionero alemán van a descubrir que Osca es Huesca? es el colmo.
No entiendo cómo puede daros igual algo así. No poder usar el español un español cuando quiera y donde quiera es una falta tremenda de libertad.
Leedlo, es cortito:
https://www.upyd.es/modulo-web/modules/recogida_firmas/manifiesto.pdf[u]
Lo de Osca, otra de tantas, no tiene ninguna justificación. Y mucho menos cuando las carreteras son demás de para españoles para extranjeros que circulen por nuestro país. ¿Cómo los turistas ingleses o el camionero alemán van a descubrir que Osca es Huesca? es el colmo.
No entiendo cómo puede daros igual algo así. No poder usar el español un español cuando quiera y donde quiera es una falta tremenda de libertad.
Leedlo, es cortito:
https://www.upyd.es/modulo-web/modules/recogida_firmas/manifiesto.pdf[u]
Laurana- Edad : 39
Mensajes : 54
Miembro desde : 07/04/2008
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Lo ideal es que se escriban en ambos idiomas, sin duda, pero personalmente doy a estos conflictos una relevancia mucho menor que la de otros como la imposibilidad efectiva de tener una vida digna, gozar de un acceso real a la cultura o trabajar en condiciones laborales aceptables, pues su repercusión en el bienestar del ciudadano es muchísimo mayor.
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
He intentado responderte a pesar de lo confusamente mal que están formuladas tus preguntas. No sé si te estás quejando o buscas la razón por la cual London tiene una traducción directa al español en oposición a Liverpool. Me vas hacer buscar en la wikipedia:Asoen-Gar escribió:Yo lo que no entiendo es por qué se traducen los nombres propios de algunas ciudades. Con los nombres no pasa, si alguien se llama John nadie lo llama Juan. Y con muchas ciudades tampoco, Liverpool es Liverpool para todos. Pero con otras, inexplicablemente sí, por ejemplo, ¿por qué hemos de decir Londres y no London? Si podemos decir Liverpool, ¿por qué no Londres? Y si podemos decir Barcelona o Reus, ¿por qué no podemos decir Lleida o Girona? ¿Alguien me lo explica?
Partiendo de este delicado caso particular, en algún momento de la Historia, alguien dejó de decir Londinium (¿Necesito citarte a Saussure para explicarte las causas?) y pasó a decir Londra (italiano), Londres (español, francés y portugués) o London (países anglosajones).En http://es.wikipedia.org/wiki/Londres, a fecha del presente post, se puede leer:
La etimología de Londres sigue siendo un misterio hoy en día. La primera explicación etimológica se puede atribuir a Geoffrey of Monmouth, de su libro Historia Regum Britanniae. En él, se describe el nombre como originario del Rey Lud, quien supuestamente había tomado la ciudad y la había llamado Kaerlud. A partir de este nombre, la palabra fue transformándose hasta Kaerludein y, finalmente en London. Otras teorías, explican que el nombre podría haber derivado del idioma galés o británico o del anglosajón e incluso hebreo.
Pero si preguntas por qué Liverpool no tiene traducción, te insto a que releas mi anterior post con mayor detenimiento, y si tienes dificultades para entenderlo, te hago un esquema.
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
icaro100 escribió:Ya te he respondido! La diferencia está en que el catalán se habla en España y puede considerarse parte de la identidad cultural española a diferencia del inglés.
El catalán, al igual que el resto de idiomas, tan sólo son oficiales en su comunidad, el D.N.I. no es un documento autonómico, sino nacional, y el único idioma oficial en toda ESPAÑA es el ESPAÑOL.
Dicho de otra forma, estoy con Laurana, o ella conmigo porque yo abrí el tema
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
por supuesto que hay que luchar por acabar con todas las injusticias, pero con todas! desde las más pequeñas a las más grandes. No creo que viviendo en un Estado de Derecho tengamos que soportar que se nos imponga nada (siempre y cuando no redunde en el interés general, véase leyes penales, y en esto no veo yo interés general), porque ese es el problema, que se ha impuesto no sólo la dualidad lingüística, que podríamos aceptar, sino la realidad lingüística autonómica de algunas comunidades. Y esto por qué y para qué? Sólo porque beneficia a la clase política dominante.
Nate y yo seguimos en el frente, XD
Nate y yo seguimos en el frente, XD
Laurana- Edad : 39
Mensajes : 54
Miembro desde : 07/04/2008
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Yo estoy con Nate y Laurana. De hecho ya abrí un tema hace tiempo protestando por la discriminación en que iba a incurrir el Gobierno socialista en política hídrica al hacer -tras el término de las últimas elecciones generales en que el PSOE recibió muchísimos votos de Cataluña- un trasvase para Barcelona y no, en cambio, para Tarragona o Valencia (provincias gobernadas por el PP).
La verdad es que no entiendo muy bien por qué en las elecciones de ámbito nacional la circunscripción electoral no es la nación, sino la provincia. Esto hace que los partidos políticos nacionalistas de las Comunidades Autónomas estén más representados de lo que deberían. P. ej., en las últimas elecciones IU obtuvo el triple de votos que CiU y, en cambio, este partido catalanista conseguió el triple de escaños parlamentarios que aquél. Los partidos con un electorado concentrado en un determinado territorio salen, por tanto, beneficiados de que la circunscripción electoral sea la provincia. Y como el candidato a Presidente del Gobierno necesita la mayoría absoluta del Congreso de los Diputados, también requiere del respaldo parlamentario de esos partidos nacionalistas (pues estos tienen muchos escaños, como decía..., más de los que deberían tener), respaldo que será recompensado después privilegiándolos en materia de presupuesto u otras medidas que pueda adoptar el Gobierno nacional.
La verdad es que no entiendo muy bien por qué en las elecciones de ámbito nacional la circunscripción electoral no es la nación, sino la provincia. Esto hace que los partidos políticos nacionalistas de las Comunidades Autónomas estén más representados de lo que deberían. P. ej., en las últimas elecciones IU obtuvo el triple de votos que CiU y, en cambio, este partido catalanista conseguió el triple de escaños parlamentarios que aquél. Los partidos con un electorado concentrado en un determinado territorio salen, por tanto, beneficiados de que la circunscripción electoral sea la provincia. Y como el candidato a Presidente del Gobierno necesita la mayoría absoluta del Congreso de los Diputados, también requiere del respaldo parlamentario de esos partidos nacionalistas (pues estos tienen muchos escaños, como decía..., más de los que deberían tener), respaldo que será recompensado después privilegiándolos en materia de presupuesto u otras medidas que pueda adoptar el Gobierno nacional.
Abogao de Don Nadie- Mensajes : 608
Miembro desde : 15/04/2008
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Eso último sí que es una injusticia atroz, pues permite que el voto en ciertas comunidades valga mucho más que en otras, aparte de impedir que cientos de miles de votos cuenten a efectos del reparto de escaños, cuando existen métodos como el de la circunscripción única capaces de lograr un reparto justo de diputados en el que cada voto cuente.
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Pues ya está resuelto, fuera las autonomías y arriba un gobierno centralizado todo desde Cartagena
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
jajaja eso ya no Yo soy partidario de que se mantengan los gobiernos autonómicos para gestionar determinados asuntos públicosde una forma más directa y cercana a cada territorio...pero cuando de lo que hablamos es del gobierno central, está claro que el régimen electoral ha de hacer valer el voto de cada español, y para eso es necesario un sistema de circunscripción única.
Re: Cansado del Estado y su política sobre las autonomías.
Lo dices porque eres de Murcia, tan sólo por eso.
Na, en el fondo también veo necesario las autonomías pero con el citado cambio electoral y el de mi D.N.I.
Na, en el fondo también veo necesario las autonomías pero con el citado cambio electoral y el de mi D.N.I.
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