Hablando con asoen sobre las subvenciones (separado)

A todos nos interesa que se respeten nuestros derechos, pero es a cada uno a quien le interesa que le respeten el suyo. Evidentemente a las personas de bien nos gusta también que se respeten los de los demás, pero lo básico es que cada cual quiere que se respete el suyo.

Por cierto seguro que tú has recibido bastante más dinero público que las cuatro perras de la subvención a la que haces referencia que además no la pagan en su mayor parte. Hablas de lo que no sabes como si supieras, no me he ido a ningún hotel de lujo a costa de nadie.

No asoen, el hotel de 4 estrellas de Madrid no lo pagaste con dinero de la asociación...y asoen, yo jamás he pedido una subvención.

No voy a entrar a la discusión sobre quien ha recibido más o quien ha pagado menos, cada uno hace lo que puede con lo que puede, el problema es del Estado que es quien da el dinero (y de la ciudadanía en general que lo consiente, claro).

No asoen, hay mucha gente que no tendría la poca vergüenza necesaria como para lucrarse de una subvención de Valcarcel para comprar muñecos de warhammer y encima fundirse una gran parte de ella en irse a un hotel de lujo.

Aclaro unas cosas sobre esto y doy el tema por cerrado:

1) La subvención la da el Estado (en este caso la CCAA), la culpa es de quien la da y no del que ve la oportunidad de recibir dinero, cualquiera si vemos esa oportunidad la aprovechamos.

2) Dicha subvención, de escasa cuantía y en su mayor parte aún no pagada debido a la crisis, se iba a otorgar de igual manera aunque no la pidiese yo (simplemente se la darían a otra asociación parecida).

3) Yo también pago impuestos y estoy harto de que los mismos vayan a parar a montones de grupos de los que no simplemente no formo parte sino que algunos hasta incluso detesto profundamente, así que no voy a ser tan idiota como para no aprovechar una oportunidad de recuperar parte de mi dinero (para mí es como una forma de evadir impuestos a falta de otra más ortodoxa).

4) El dichoso hotel, que no era de lujo, lo pagamos con nuestro dinero, pero igualmente si hubiese corrido a cargo del de la asocación hubiese sido lo mismo pues ese dinero nos lo gastamos en miniaturas y demás cosas igualmente, cosa que a ti te debería dar igual que nos lo gastemos en un hotel que en miniaturas.

Yo también cierro el desvío diciendo que 1) el hotel (de 4 estrellas en el centro de Madrid) lo pagasteis con el dinero de la asociación (tú mismo lo has reconocido públicamente) 2) una Comunidad Autónoma que en plena crisis da subvenciones para comprar muñecos de warhammer e ir a hoteles de lujo de Madrid es impresentable, tanto como quien acepta ese dinero en vez de permitir que se destine a asociaciones que de verdad hagan algo por la sociedad.

Una última matización: el dinero para subvenciones era fijo y si no nos la dan a nosotros le darán un poco más a otras asociaciones juveniles, que pueden estar dedicadas en lugar de al warhammer a los videojuegos, a la pintura, o a cualquier otra cosa. Si tu única queja es que me den algo a mí en lugar de un poco más al resto es simplemente porlo mal que te caigo pero no conoces al resto. Si tu queja son las subvenciones, la queja al Estado (como los liberales nos quejamos). Pero tú haces como los que critican las subvenciones a la Iglesia y luego callan ante el resto de subvenciones a sindicatos, partidos políticos, asociaciones, etc: criticas la subvención a mi asociación que son cuatro duros pero callas ante el resto de subvenciones.

Como ya dije, critico las subvenciones inútiles (para jugar al warhammer e irte de hoteles) y alabo las útiles (para ongs que mejoran la sociedad). Si tu asociación de warhammer no hubiera despilfarrado ese dinero, otra asociación de jóvenes comprometida con los derechos humanos la habría disfrutado. Y ahora cerremos el desvío.

Criticas las subvenciones a la Iglesia (que sirven en parte para alimentar a los pobres) y callas ante las subvenciones a cineastas socialistas o sindicatos vendidos al poder. Y como te digo si yo no hubiese pedido la subvención se habría repartido entre otras similares (pásate un año por la feria de asociaciones para comprobarlo tú mismo). Pero en cualquier caso a quien has de criticar es a quien la concede que es quien tiene el poder y quien recauda los impuestos.

Las subvenciones a la Iglesia sirven, en gran medida, para que los jerarcas eclesiásticos vivan como Dios. Yo apoyo las subvenciones que sirven al interés general (incluidas las que pudieran darse para proyectos sociales a una organización católica...siempre que sea la más competente en su ámbito y se la gaste en lo que debe) pero nunca las que Valcarcel concede (Dios sabe por qué razones) a un grupo de frikis para que, en plena crisis, se fundan las perras de los murcianos en hoteles de lujo y muñecos (por cierto, yo tampoco daría subvenciones a los cineastas mientras haya españoles pasando necesidad).

Lo cierto es que tú apoyas las subvenciones que a ti te parecen bien y no las que te parecen mal. Yo no apoyo ninguna, y no porque unas no me parezcan bien y otras mal, sino porque creo que los políticos no deben robarnos nuestro dinero para dárselo a quienes ellos estimen oportuno. Yo creo que deben eliminarse todo tipo de subvenciones y ser los ciudadanos directamente los que apoyen económicamente a las asociaciones, confesiones religiosas, partidos políticos, sindicatos, etc. que estimen oportuno. Sería bastante mejor para todos, habría menos corrupción y los ciudadanos católicos no verían como su dinero se destina a asocaciones antiabortistas o ciudadanos anticristianos como su dinero va a parar a la Iglesia, por poner dos ejemplos claros. Y respecto a las subvenciones a determinadas industrias como el cine, su eliminación ahorraría un dinero que va a parar a un producto que la sociedad no demanda y ese dinero iría a parar a los ciudadanos y por tanto lo podrían gastar en lo que verdaderamente demandan.

No asoen...apoyo las que son de sentido común. Sólo un alien psicótico rechazaría subvenciones destinadas a satisfacer las necesidades básicas de la gente. Pero a diferencia de ti yo no me aprovecho del dinero público para comprar muñecos e irme a hoteles.