que podemos hacer ante el bipartidismo?

Findeton escribió:

aRttaCk escribió:
Yo creo que en una democracia directa, participativa y activa, que se pueda ejercer a diario. Depositar un papelito cada 4 años en una urna no es democracia, es una farsa y una pantomima. La maquinaria propagandística del pensamiento único bipartidista nos bombardea a diario través de los diversos medios de comunicación que tienen en su poder (que son la mayoría), haciéndonos caer una y otra vez en el mismo bucle sin salida (la creencia de que uno es mejor que el otro). Y es que 4 años dan para mucho y aprovechan para hacernos olvidar los errores que ambos partidos cometieron (y están cometiendo) una vez llegados al poder. Todos sabemos que ambos partidos son exactamente la misma mierda, tan agustito ellos con la ley electoral; tan agustito bajo las órdenes del poder financiero, llevándose tajada a costa del expolio a la sociedad (lo que algunos se han empeñado en llamarle "crisis" de forma eufemística); tan agustitos ellos desmantelando derechos laborales, sociales y civiles, porque no nos movilizamos una mierda y parece que hasta a nosotros nos da gustito; tan agustito ellos, en fin, con lo que todos ya sabemos a estas alturas.

Para democracia directa está el Partido de Internet. Básicamente, según el sistema del PDI, cualquiera puede votar cada ley de forma directa, o, elegir un representante/delegado de voto que votará por tí (el delegado se podrá elegir diferente para diferentes temas políticos). Por supuesto podrás cambiar de delegado/representante en cualquier momento y tú mismo también puedes erigirte como representante/delegado. El voto es anónimo, menos para los representantes/delegados, claro.

icaro100 escribió:¿Pero tiene representantes en alguna institución?

Asoen escribió:

Findeton escribió:
Para democracia directa está el Partido de Internet. Básicamente, según el sistema del PDI, cualquiera puede votar cada ley de forma directa, o, elegir un representante/delegado de voto que votará por tí (el delegado se podrá elegir diferente para diferentes temas políticos). Por supuesto podrás cambiar de delegado/representante en cualquier momento y tú mismo también puedes erigirte como representante/delegado. El voto es anónimo, menos para los representantes/delegados, claro.

Lo conozco y me encanta el sistema, pero no tengo claras las garantías para que las votaciones no puedan ser amañadas de ningún modo.

De los partidos ultraminoritarios éste es junto con el Partido Pirata el que más me gusta.

icaro100 escribió:¿Pero tiene representantes en alguna institución?

icaro100 escribió: cada vez más parecidas y unidas al neoliberalismo, y cómo siempre se ponen de acuerdo para mantener sus privilegios

Findeton escribió:

aRttaCk escribió:Yo creo que en una democracia directa, participativa y activa, que se pueda ejercer a diario.

Para democracia directa está el Partido de Internet. Básicamente, según el sistema del PDI, cualquiera puede votar cada ley de forma directa, o, elegir un representante/delegado de voto que votará por tí (el delegado se podrá elegir diferente para diferentes temas políticos). Por supuesto podrás cambiar de delegado/representante en cualquier momento y tú mismo también puedes erigirte como representante/delegado. El voto es anónimo, menos para los representantes/delegados, claro.

Asoen escribió:Lo conozco y me encanta el sistema, pero no tengo claras las garantías para que las votaciones no puedan ser amañadas de ningún modo.

Camisa azul escribió:Para mi son iguales, ambos estan llenos de corruptos y llevan mucho eso del apadrinamiento a sus conocidos. Igual de capitalistas, ambos tiene tropas muriendo tontamente en el extranjero, ambos buscan sus intereses propios, a ambos les importamos una mierda los ciudadanos, ambos cobran sueldazos, ninguno de ellos se quitan los despues de haber tenido un cargo representativo... Y así una larga lista de cosas en las que coinciden...

aRttaCk escribió:

Findeton escribió:

aRttaCk escribió:Yo creo que en una democracia directa, participativa y activa, que se pueda ejercer a diario.

Para democracia directa está el Partido de Internet. Básicamente, según el sistema del PDI, cualquiera puede votar cada ley de forma directa, o, elegir un representante/delegado de voto que votará por tí (el delegado se podrá elegir diferente para diferentes temas políticos). Por supuesto podrás cambiar de delegado/representante en cualquier momento y tú mismo también puedes erigirte como representante/delegado. El voto es anónimo, menos para los representantes/delegados, claro.

Francamente, la idea me parece genial. Yo creo que es perfectamente factible instalar monitores de votación en todos los barrios. De esta manera podríamos participar de forma directa en las decisiones locales, autonómicas y nacionales simplemente bajando a la esquina de tu barrio. También se deberían establecer mecanismos para promover las iniciativas ciudadanas, para mi no es suficiente ejercer la democracia directa de forma pasiva, es también necesario que se pueda ejercer de forma activa.

aRttaCk escribió:

Asoen escribió:Lo conozco y me encanta el sistema, pero no tengo claras las garantías para que las votaciones no puedan ser amañadas de ningún modo.

¿Los parkímetros los puedes amañar? pues eso, la cosa sería implementar un buen sistema electrónico que impidiera el fraude. Además, yo creo que con el sistema actual si que no existen garantías. Siempre me ha tocado estar en alguna mesa electoral, y he visto cosas que jamás creeríais: desde contabilizar varios votos en blanco repartiéndolos entre PP y PSOE para que las votaciones en el censo y las papeletas cuadren, hasta considerar nulo un voto a Iniciativa Internacionalista (II) por considerarlos terroristas, etc. Y eso puede ser anecdótico cuando ocurre en un colegio electoral, pero cuando ocurre en cientos de ellos...al final se nota.

JohnRambo escribió:señores, votemos a Falange y olvidemos nuestras preocupaciones, en las elecciones de mayo...PRESENTE!

icaro100 escribió:Claro, para volver a vivir esto http://www.meneame.net/story/ricardo-limia-yo-fui-esclavo-franquismo

Camisa azul escribió:

icaro100 escribió:Claro, para volver a vivir esto http://www.meneame.net/story/ricardo-limia-yo-fui-esclavo-franquismo

icaro100 parece mentira que puedas decir eso, yo te tenia por alguien más culto aunque fuese en historia de España.... El franquismo, no tiene nada que ver con el falangismo, el funtador de falange fué Jose Antonio Primo de Rivera. Franco como dictador fué apoderarse de todo y engañar a ciertos patriotas, no se si sabras el libro "falangista contra franco" que se habla del fusilamiendo de Hendilla (jefe nacional de falange despues de jose antonio) y deja bien claro lo que pasó en este tema. Jose Antonio no queria guerra y mucho menos dictadura... y para entender a falange, lo mejor que puedes hacer es intentar conocer a su fundador.

Un saludo

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Nacional
El Movimiento Nacional es el nombre que recibió durante el franquismo el mecanismo totalitario de inspiración fascista que pretendía ser el único cauce de participación en la vida pública española. Respondía a un concepto de sociedad corporativa en que únicamente debían expresarse las llamadas entidades naturales: Familia, municipio y sindicato.

El Movimiento Nacional se componía esencialmente de:

* El partido único, cuyo nombre completo era Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista (Cuyas siglas eran FET y de las JONS, creado desde el comienzo de la Guerra civil española por agregación de los que formaban el llamado bando nacional y apoyaban la sublevación militar (llamada Alzamiento Nacional). Al mismo tiempo se produjo la disolución de todos los demás partidos políticos, que pasaron a estar prohibidos (el mismo nombre de partido no podía emplearse para designar a la organización).
* La organización sindical o Sindicato Vertical, conjunto también único de organizaciones corporativistas que agrupaban tanto a empresarios como trabajadores, la existencia de cuyos intereses particulares pretendía negar.
* Todos los cargos públicos del Estado, las diputaciones provinciales o los municipios, fueran funcionarios de carrera o cargos de libre designación, incluidos los profesores universitarios o los miembros de las Reales Academias. Todos tenían que jurar fidelidad a los Principios recogidos en la Ley de Principios del Movimiento Nacional, en teoría inmutables.
* Múltiples organismos de encuadramiento social, que pretendían hacerse omnipresentes en la vida pública y privada: el Frente de Juventudes (que encuadraba a los Flechas y los Pelayos: niños y adolescentes), la Sección Femenina (con una celebrada sección de Coros y Danzas para rescatar el folclore y amenizar las "demostraciones sindicales", y un programa de Servicio Social requisito obligatorio para las mujeres que quisieran hacer una carrera universitaria), el Auxilio Social (que organizaba el reparto de alimentos, la asistencia a huérfanos...), Educación y Descanso...

La cúspide sería el propio Franco como Jefe Nacional del Movimiento, secundado por un miembro del gobierno llamado Ministro Secretario General del Movimiento. Los más destacados miembros eran los consejeros nacionales del movimiento, reunidos periódicamente en una asamblea denominada Consejo Nacional del Movimiento que ocupaba el Palacio del Senado y junto a las Cortes Españolas otorgaba una apariencia de sistema parlamentario bicameral. La red se difundía hacia abajo por todas las instituciones llegando hasta el alcalde de cada pueblo que actuaba como jefe local del movimiento.

Los personajes que se identificaban especialmente con la ideología o la organización del Movimiento Nacional eran denominados coloquialmente falangistas o azules

Shi de Shiva escribió:UP&D es la solución para acaba con el Bipartidismo en España. IU es inviable, son demasiado inútiles, UP&D ofrece más posibilidades reales, a parte de que los dos partidos mayoritarios gobiernen sin mayorías absolutas. Es una solución más realista a corto plazo y da esperanzas a los partidos pequeños, que vean que de la nada se puede llegar a todo.

Findeton escribió:Por supuesto que hay que establecer mecanismos para que cualquiera pueda presentar leyes en los parlamentos mediante los escaños del PDI, pero para eso es necesario que, por ejemplo, el PDI saque 15 escaños. De lo contrario no puede formar grupo parlamentario propio y por tanto no puede introducir propuestas de ley.

JohnRambo escribió:señores, votemos a Falange y olvidemos nuestras preocupaciones, en las elecciones de mayo...PRESENTE!

aRttaCk escribió:

Findeton escribió:Por supuesto que hay que establecer mecanismos para que cualquiera pueda presentar leyes en los parlamentos mediante los escaños del PDI, pero para eso es necesario que, por ejemplo, el PDI saque 15 escaños. De lo contrario no puede formar grupo parlamentario propio y por tanto no puede introducir propuestas de ley.

Para eso se necesitarían 3 millones de votos como poco Yo de todas formas no me refería a poder presentar iniciativas en el parlamento, sino en que cualquier persona pueda proponer iniciativas y sean tenidas en cuenta. Para eso necesitaríamos un sistema parecido al Suizo (una confederación), que en Europa es lo que más se aproxima a una democracia..

Findeton escribió:

aRttaCk escribió:

Findeton escribió:Por supuesto que hay que establecer mecanismos para que cualquiera pueda presentar leyes en los parlamentos mediante los escaños del PDI, pero para eso es necesario que, por ejemplo, el PDI saque 15 escaños. De lo contrario no puede formar grupo parlamentario propio y por tanto no puede introducir propuestas de ley.

Para eso se necesitarían 3 millones de votos como poco Yo de todas formas no me refería a poder presentar iniciativas en el parlamento, sino en que cualquier persona pueda proponer iniciativas y sean tenidas en cuenta. Para eso necesitaríamos un sistema parecido al Suizo (una confederación), que en Europa es lo que más se aproxima a una democracia..

A ver, mediante el sistema del PDI, en el momento en que el PDI tenga 15 escaños formará grupo parlamentario y, cualquier español mayor de 18 años, afiliado o no al PDI, podrá proponer iniciativas en el parlamento mediante el PDI (y el PDI votará esas iniciativas en el parlamento de forma proporcional a los resultados de la votación electrónica/por internet).

En cuanto a "tener en cuenta" las iniciativas de cualquier persona... el PDI implementa la democracia directa así que esas iniciativas serán tenidas en cuenta proporcionalmente al número de personas que estén de acuerdo con la iniciativa (teniendo en cuenta que la gente no sólo puede votar directamente sino delegar en delegados, o convertirse en delegado de votos). Mejor forma de tener en cuenta no encuentro.

aRttaCk escribió:
Pero eso no es una democracia directa. Si se supedita a que una propuesta que haya tenido gran acogida a través de la votación electrónica sólo sea vinculante para un partido determinado (en este caso, el PDI) para que traslade dicha cuestión al Parlamento y pueda ser sometida a votación, eso no es más que una democracia representativa de segundo grado. En todo caso sería una democracia directa en cuanto al funcionamiento interno de ese partido político.

Democracia directa es que, cumpliendo ciertos requisitos, determinadas propuestas ciudadanas tengan que ser obligatoriamente sometidas a referendums vinculantes. Sin necesidad de intermediarios o grupos políticos.

icaro100 escribió:Y reclamar constantemente en el parlamento la creación de sistemas de democracia directa como los referendums vinculantes o la revocación de mandato de los políticos que incumplan sus programas.

icaro100 escribió:Pero si creen en la democracia directa lo lógico es que la defiendan en todo caso- Y otra cosa...si no están muy difunddidos entre la gente, eso de aceptar defender todo lo que les pidan los internautas podría ser peligroso...imagínate que todos los neonazis se ponen de acuerdo para pedirles la expulsión de los inmigrantes.