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Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Vie Mayo 21, 2010 12:28 pm
Dada la actual situación de la mujer en la Iglesia es difícil pensar en un cambio a corto e incluso a largo plazo, pero como este es el tema que me han pedido desarrollar en este número monográfico de Crítica he decidido que lo mejor es soñar.
Soñar es una manera de alentar el deseo y éste tiene una gran fuerza transformadora. Soñar es el primer paso para cambiar la realidad, es una manera de hacer verdad las utopías. Soñar y… empujar la historia en la dirección de lo soñado.
Los sueños no siguen un orden lógico, ni teológico. Son caóticos, espontáneos, brotan libremente del inconsciente, no se ajustan a normas establecidas, en ellos no todo encaja en lo “políticamente correcto“… así me voy a permitir yo soñar.
Sueño una Iglesia que es realmente una comunidad inclusiva y paritaria, donde mujeres y hombres concentramos nuestras fuerzas en hacer verdad la Buena Noticia, luchando por expulsar los “demonios” de la pobreza, la injusticia, la violencia, el sexismo, el patriarcalismo, la violación de los derechos humanos, la explotación y el tráfico sexual de mujeres y niñas, la explotación laboral, la violación como arma de guerra…
Sueño una Iglesia toda ella ministerial, en la que los ministerios no estén concentrados en manos de los sacerdotes, sino que cualquiera de ellos pueda ser ejercido, desde la llamada de Dios, el reconocimiento de la comunidad que elije y designa a las personas que están capacitadas para ello, sin ninguna discriminación sexual. Entonces podrá ser de verdad una Iglesia servicial, apasionada por todas las personas que sufren exclusión por razón de su clase, raza, sexo, orientación sexual… una Iglesia cuidadora del cosmos y de toda la vida del planeta.
Sueño una Iglesia en la que los lugares de decisión y gobierno no estén condicionados por el sexo sino por la preparación, el amor y la capacidad de servir a la comunidad y de un modo prioritario a los más necesitados.
Una Iglesia donde las mujeres dejamos de ocupar los bancos como escuchadoras semimudas y pasantes de los cestillos, para tomar la palabra y constituirnos en sujetos activos de las celebraciones litúrgicas y sacramentales, en un servicio rotativo, igualitario cuyo requisito no sea ser varón y clérigo, sino ser personas preparadas y dispuestas a servir así a la comunidad.
Una Iglesia toda ella tan sensibilizada a la lacra de la violencia machista, que sea la primera en salir a la calle y animar a hacer lo mismo a la comunidad social, cada vez que una mujer es asesinada o maltratada.
Sueño una Iglesia donde ninguna mujer tenga que aceptar la situación clandestina de “amante secreta” de ningún clérigo, porque el celibato no sea una obligación sino una opción en libertad, separado del ejercicio del carisma sacerdotal.
Una iglesia donde las congregaciones religiosas femeninas, tengan los mismos derechos que las masculinas y no necesiten estar supervisadas, controladas ni “paternizadas” por ningún varón.
Una Iglesia que haga imposible que se digan cosas como las que dijo San Juan Crisóstomo, llamado por su elocuencia “Boca de Oro”: “Que soberana peste la mujer, ella es la causa del mal, la autora del pecado, la puerta del infierno, la fatalidad de nuestras miserias”.
O como las de Tertuliano: “¿No os dais cuenta de que cada uno de vosotras sois una Eva? La maldición de Dios sobre vuestro sexo sigue plenamente vigente en nuestros días. Culpables tenéis que cargar con sus infortunios. Vosotras sois la puerta del mal, vosotras violasteis el árbol sagrado fatal; vosotras fuisteis las primeras en traicionar la ley de Dios; vosotras debilitasteis con vuestras palabras zalameras al único sobre el que el mal no pudo prevalecer por la fuerza. Con toda facilidad destruisteis la imagen de Dios, a Adán. Sois la únicas que merecíais la muerte; por culpa vuestra el Hijo de Dios tuvo que morir”.
Sueño una iglesia donde no se considere palabra de Dios, sino palabra de varón, textos denigrantes para la mujer como las siguientes:
“El ángel que hablaba conmigo me dijo: alza los ojos y mira, ¿qué aparece?. Pregunté: ¿qué? Me contestó: Un recipiente de veinte y dos litros; así de grande es la culpa en todo el país.
Entonces se levantó la tapadera de plomo y apareció una mujer sentada dentro del recipiente. Me explicó: Es la maldad. La empujó dentro del recipiente y puso la tapa de plomo” (Zac 5,5-8 )”.
Ni se vuelva a leer en ninguna liturgia otros textos, más cercanos, como los de Pablo, mandando callar a las mujeres en la Iglesia, pidiéndoles sometimiento a sus maridos, proclamando al varón cabeza de la mujer.
Y si por casualidad se lean que sea para decir: “esta no es palabra de Dios y por ellas no te alabamos Señor.”
Una Iglesia que recupere la memoria y reconozca que quién fue tentación no fue la mítica Eva, sino el personaje histórico Pedro a quien Jesús llamó Satanás.
Sigo soñando una Iglesia en la que, ya que nos atrevemos a imaginar y proponer imágenes de Dios antropomórficas, éstas sean fieles a mostrar la verdad de que Dios creó al hombre y a la mujer a su imagen y semejanza, y ya nunca más se excluya de la representación de Dios el cuerpo de la mujer y su sexualidad. Que de una vez por todas el cuerpo femenino deje de ser no apto para revelar a Dios.
Una Iglesia en la que las orientaciones de moral sexual y familiar sean hechas por hombres y mujeres casados que desde su experiencia y su preparación y eficiencia puedan, de verdad, no solo orientar, sino ser testigos creíbles de aquello que proponen a los demás.
Una iglesia que tenga un lenguaje litúrgico no sexista, ni patriarcal y reconozca que Dios tiene hijos e hijas, hermanos y hermanas…y donde no ocurra, lo que acontece ahora tantas veces, que en una liturgia donde prácticamente sólo hay mujeres, la persona que presida la Eucaristía, las invisibiliza en su lenguaje y se dirige al público todo el tiempo en masculino.
Una Iglesia que se tome en serio y sepa respetar no sólo la teología que elaboran los teólogos sino también la que elaboran las teólogas, y por tanto sea paritaria la presencia de mujeres y hombres en las facultades de teología y en los centros de formación sacerdotales y laicales. Aunque, pensándolo bien quizás lo ideal es que desaparecieran el dualismo clerigal/laical.
Sueño y sueño y no dejo de soñar… una comunidad eclesial fiel a Jesús de Nazaret. Él hizo verdad una comunidad de iguales, sin exclusión alguna, no estructuró su grupo de seguidores y seguidoras desde el orden patriarcal dominante, sino como una familia de iguales, sin relaciones de poder jerarquizado. Lo expresó muy claro: llamándolos amigos y no siervos (Jn 15,15), pidiéndonos que no llamásemos padre, ni maestro a nadie más que a Dios, porque todos los demás somos hermanos y hermanas. Hizo visible la comunidad que quería lavando los pies a los suyos y diciéndole a Pedro que si no entiende ese gesto suyo no puede formar parte de la nueva familia (Jn 13,6-8 ).
Sueño una iglesia que, como Jesús, cambie radicalmente la mirada sobre las mujeres y visibilice de un modo nuevo nuestros cuerpos:
No como objetos sino como sujetos autónomos y libres.
No como reproductoras sino como constructoras de la Historia de Salvación, del Reino de Dios.
No como cuerpos tentadores sino como amigas entrañables suyas, como quienes “aman mucho”, “tienen mucha fe”.
No como inferiores en nada sino como iguales en todo: en dignidad, derechos, deberes, tareas en su comunidad.
No para estar detrás y debajo de nadie sino junto a, al lado de… construyendo la historia.
No como ignorantes que nada tienen que decir sino como “maestras” de las que él aprendió.
No lejos de los espacios significativos sino dentro de la comunidad, ejerciendo los mismos roles y funciones que los varones.
No dentro del hogar sino donde la vida nos cite, donde Dios nos llame, en la vida, en la historia, en la plaza publica, en todos los ministerios eclesiales También, por supuesto, en el hogar compartiendo tareas y cuidados con los varones.
No como imposibilitadas para mostrar el rostro de Dios sino como revelación suya.
Es hora de despertar y no quiero, no quiero encontrarme con la realidad que ahora vivimos las mujeres en la Iglesia, pero es preciso despertar, levantarnos, liberarnos de nuestros encorvamientos ancestrales, arriesgar a tocar la prohibido por leyes y preceptos patriarcales, es preciso unirnos, trabajar al unísono mujeres y hombres en la Iglesia para ir empujando esta Iglesia nuestra, santa y pecadora, fiel e infiel en la dirección del sueño de Dios: una comunidad de hijas/os, hermanas/os.
En esta hermosa y ardua tarea todos y todas necesitamos convertirnos a la Buena Noticia del Reino y su llamada a creer en ella y a hacerla verdad en la historia, en la Iglesia.
>>> Emma Martínez Ocaña, licenciada en Historia y Teología Espiritual.
Soñar es una manera de alentar el deseo y éste tiene una gran fuerza transformadora. Soñar es el primer paso para cambiar la realidad, es una manera de hacer verdad las utopías. Soñar y… empujar la historia en la dirección de lo soñado.
Los sueños no siguen un orden lógico, ni teológico. Son caóticos, espontáneos, brotan libremente del inconsciente, no se ajustan a normas establecidas, en ellos no todo encaja en lo “políticamente correcto“… así me voy a permitir yo soñar.
Sueño una Iglesia que es realmente una comunidad inclusiva y paritaria, donde mujeres y hombres concentramos nuestras fuerzas en hacer verdad la Buena Noticia, luchando por expulsar los “demonios” de la pobreza, la injusticia, la violencia, el sexismo, el patriarcalismo, la violación de los derechos humanos, la explotación y el tráfico sexual de mujeres y niñas, la explotación laboral, la violación como arma de guerra…
Sueño una Iglesia toda ella ministerial, en la que los ministerios no estén concentrados en manos de los sacerdotes, sino que cualquiera de ellos pueda ser ejercido, desde la llamada de Dios, el reconocimiento de la comunidad que elije y designa a las personas que están capacitadas para ello, sin ninguna discriminación sexual. Entonces podrá ser de verdad una Iglesia servicial, apasionada por todas las personas que sufren exclusión por razón de su clase, raza, sexo, orientación sexual… una Iglesia cuidadora del cosmos y de toda la vida del planeta.
Sueño una Iglesia en la que los lugares de decisión y gobierno no estén condicionados por el sexo sino por la preparación, el amor y la capacidad de servir a la comunidad y de un modo prioritario a los más necesitados.
Una Iglesia donde las mujeres dejamos de ocupar los bancos como escuchadoras semimudas y pasantes de los cestillos, para tomar la palabra y constituirnos en sujetos activos de las celebraciones litúrgicas y sacramentales, en un servicio rotativo, igualitario cuyo requisito no sea ser varón y clérigo, sino ser personas preparadas y dispuestas a servir así a la comunidad.
Una Iglesia toda ella tan sensibilizada a la lacra de la violencia machista, que sea la primera en salir a la calle y animar a hacer lo mismo a la comunidad social, cada vez que una mujer es asesinada o maltratada.
Sueño una Iglesia donde ninguna mujer tenga que aceptar la situación clandestina de “amante secreta” de ningún clérigo, porque el celibato no sea una obligación sino una opción en libertad, separado del ejercicio del carisma sacerdotal.
Una iglesia donde las congregaciones religiosas femeninas, tengan los mismos derechos que las masculinas y no necesiten estar supervisadas, controladas ni “paternizadas” por ningún varón.
Una Iglesia que haga imposible que se digan cosas como las que dijo San Juan Crisóstomo, llamado por su elocuencia “Boca de Oro”: “Que soberana peste la mujer, ella es la causa del mal, la autora del pecado, la puerta del infierno, la fatalidad de nuestras miserias”.
O como las de Tertuliano: “¿No os dais cuenta de que cada uno de vosotras sois una Eva? La maldición de Dios sobre vuestro sexo sigue plenamente vigente en nuestros días. Culpables tenéis que cargar con sus infortunios. Vosotras sois la puerta del mal, vosotras violasteis el árbol sagrado fatal; vosotras fuisteis las primeras en traicionar la ley de Dios; vosotras debilitasteis con vuestras palabras zalameras al único sobre el que el mal no pudo prevalecer por la fuerza. Con toda facilidad destruisteis la imagen de Dios, a Adán. Sois la únicas que merecíais la muerte; por culpa vuestra el Hijo de Dios tuvo que morir”.
Sueño una iglesia donde no se considere palabra de Dios, sino palabra de varón, textos denigrantes para la mujer como las siguientes:
“El ángel que hablaba conmigo me dijo: alza los ojos y mira, ¿qué aparece?. Pregunté: ¿qué? Me contestó: Un recipiente de veinte y dos litros; así de grande es la culpa en todo el país.
Entonces se levantó la tapadera de plomo y apareció una mujer sentada dentro del recipiente. Me explicó: Es la maldad. La empujó dentro del recipiente y puso la tapa de plomo” (Zac 5,5-8 )”.
Ni se vuelva a leer en ninguna liturgia otros textos, más cercanos, como los de Pablo, mandando callar a las mujeres en la Iglesia, pidiéndoles sometimiento a sus maridos, proclamando al varón cabeza de la mujer.
Y si por casualidad se lean que sea para decir: “esta no es palabra de Dios y por ellas no te alabamos Señor.”
Una Iglesia que recupere la memoria y reconozca que quién fue tentación no fue la mítica Eva, sino el personaje histórico Pedro a quien Jesús llamó Satanás.
Sigo soñando una Iglesia en la que, ya que nos atrevemos a imaginar y proponer imágenes de Dios antropomórficas, éstas sean fieles a mostrar la verdad de que Dios creó al hombre y a la mujer a su imagen y semejanza, y ya nunca más se excluya de la representación de Dios el cuerpo de la mujer y su sexualidad. Que de una vez por todas el cuerpo femenino deje de ser no apto para revelar a Dios.
Una Iglesia en la que las orientaciones de moral sexual y familiar sean hechas por hombres y mujeres casados que desde su experiencia y su preparación y eficiencia puedan, de verdad, no solo orientar, sino ser testigos creíbles de aquello que proponen a los demás.
Una iglesia que tenga un lenguaje litúrgico no sexista, ni patriarcal y reconozca que Dios tiene hijos e hijas, hermanos y hermanas…y donde no ocurra, lo que acontece ahora tantas veces, que en una liturgia donde prácticamente sólo hay mujeres, la persona que presida la Eucaristía, las invisibiliza en su lenguaje y se dirige al público todo el tiempo en masculino.
Una Iglesia que se tome en serio y sepa respetar no sólo la teología que elaboran los teólogos sino también la que elaboran las teólogas, y por tanto sea paritaria la presencia de mujeres y hombres en las facultades de teología y en los centros de formación sacerdotales y laicales. Aunque, pensándolo bien quizás lo ideal es que desaparecieran el dualismo clerigal/laical.
Sueño y sueño y no dejo de soñar… una comunidad eclesial fiel a Jesús de Nazaret. Él hizo verdad una comunidad de iguales, sin exclusión alguna, no estructuró su grupo de seguidores y seguidoras desde el orden patriarcal dominante, sino como una familia de iguales, sin relaciones de poder jerarquizado. Lo expresó muy claro: llamándolos amigos y no siervos (Jn 15,15), pidiéndonos que no llamásemos padre, ni maestro a nadie más que a Dios, porque todos los demás somos hermanos y hermanas. Hizo visible la comunidad que quería lavando los pies a los suyos y diciéndole a Pedro que si no entiende ese gesto suyo no puede formar parte de la nueva familia (Jn 13,6-8 ).
Sueño una iglesia que, como Jesús, cambie radicalmente la mirada sobre las mujeres y visibilice de un modo nuevo nuestros cuerpos:
No como objetos sino como sujetos autónomos y libres.
No como reproductoras sino como constructoras de la Historia de Salvación, del Reino de Dios.
No como cuerpos tentadores sino como amigas entrañables suyas, como quienes “aman mucho”, “tienen mucha fe”.
No como inferiores en nada sino como iguales en todo: en dignidad, derechos, deberes, tareas en su comunidad.
No para estar detrás y debajo de nadie sino junto a, al lado de… construyendo la historia.
No como ignorantes que nada tienen que decir sino como “maestras” de las que él aprendió.
No lejos de los espacios significativos sino dentro de la comunidad, ejerciendo los mismos roles y funciones que los varones.
No dentro del hogar sino donde la vida nos cite, donde Dios nos llame, en la vida, en la historia, en la plaza publica, en todos los ministerios eclesiales También, por supuesto, en el hogar compartiendo tareas y cuidados con los varones.
No como imposibilitadas para mostrar el rostro de Dios sino como revelación suya.
Es hora de despertar y no quiero, no quiero encontrarme con la realidad que ahora vivimos las mujeres en la Iglesia, pero es preciso despertar, levantarnos, liberarnos de nuestros encorvamientos ancestrales, arriesgar a tocar la prohibido por leyes y preceptos patriarcales, es preciso unirnos, trabajar al unísono mujeres y hombres en la Iglesia para ir empujando esta Iglesia nuestra, santa y pecadora, fiel e infiel en la dirección del sueño de Dios: una comunidad de hijas/os, hermanas/os.
En esta hermosa y ardua tarea todos y todas necesitamos convertirnos a la Buena Noticia del Reino y su llamada a creer en ella y a hacerla verdad en la historia, en la Iglesia.
>>> Emma Martínez Ocaña, licenciada en Historia y Teología Espiritual.
Asoen- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por icaro100 Vie Mayo 21, 2010 12:52 pm
Gran texto 
icaro100- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Ruso Vie Mayo 21, 2010 5:56 pm
La religión está hecha por hombres, evidentemente para hombres, con lo cual, jodidia está la cosa para la mujer...
Ruso- Mensajes : 407
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Vie Mayo 21, 2010 6:02 pm
Pues no veo por qué ha de ser la religión para hombres, ¿acaso no hay muchísimas mujeres creyentes?Ruso escribió:La religión está hecha por hombres, evidentemente para hombres, con lo cual, jodidia está la cosa para la mujer...
Asoen- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Ruso Vie Mayo 21, 2010 6:25 pm
Estoy diciendo que el papel de la mujer comparado con el del hombre en tu religión es ínfimo
Ruso- Mensajes : 407
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Vie Mayo 21, 2010 6:43 pm
Pues eso es precisamente lo que se critica en el texto.Ruso escribió:Estoy diciendo que el papel de la mujer comparado con el del hombre en tu religión es ínfimo
Asoen- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Ruso Vie Mayo 21, 2010 9:31 pm
Pues venga Asoen volvemos a lo mismo xD
Ruso escribió:La religión está hecha por hombres, evidentemente para hombres, con lo cual, jodidia está la cosa para la mujer...
Ruso- Mensajes : 407
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por icaro100 Vie Mayo 21, 2010 10:05 pm
Pero los tiempos cambian y una gran parte de los mismos hombres sienten asco ante la discriminación de la mujer.
icaro100- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Invitado Vie Mayo 21, 2010 10:30 pm
Pues eso que soñar es gratis, que siga soñando porque por lo demás... 
Invitado- Invitado
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Vie Mayo 21, 2010 10:56 pm
Personalmente no creo que estas pretensiones se hagan realidad pero en abstracto no veo nada que lo impida.
Asoen- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por elmoreno Sáb Mayo 22, 2010 2:41 am
Timoteo 1, 2:11
"Las mujeres han de aprender en silencio, con toda sujeción; porque no he de permitir a una mujer enseñar ni ejercer dominio alguno sobre un hombre: su tarea es permanecer en silencio. Pues Adán fue formado primero, y Eva después; y fue Eva, al ser engañada, quien incurrió en transgresión. Sólo se salvará teniendo hijos, si además permanece en fe, amor y santidad con prudencia".
Yo sí que veo algo que lo impida. Los principios del cristianismo.
Sueño con el día en que se descubra a la religión como el altar de ignorancia y crueldad que es, y todos sus fieles se arrepientan y dejen de darles apoyo, para que su mensaje de inmovilismo e intolerancia muera avergonzado.
"Las mujeres han de aprender en silencio, con toda sujeción; porque no he de permitir a una mujer enseñar ni ejercer dominio alguno sobre un hombre: su tarea es permanecer en silencio. Pues Adán fue formado primero, y Eva después; y fue Eva, al ser engañada, quien incurrió en transgresión. Sólo se salvará teniendo hijos, si además permanece en fe, amor y santidad con prudencia".
Yo sí que veo algo que lo impida. Los principios del cristianismo.
Sueño con el día en que se descubra a la religión como el altar de ignorancia y crueldad que es, y todos sus fieles se arrepientan y dejen de darles apoyo, para que su mensaje de inmovilismo e intolerancia muera avergonzado.
elmoreno- Mensajes : 688
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Ruso- Mensajes : 407
Miembro desde : 25/03/2009
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Sáb Mayo 22, 2010 7:04 pm
No aprovechéis mi tema para darle palos a la religión.
Asoen- Administrador
- Edad : 34
Mensajes : 13788
Miembro desde : 16/06/2008
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por icaro100 Sáb Mayo 22, 2010 7:15 pm
La Biblia dice cosas insostenibles hoy día que son fruto del salvajismo existente en la época de su redacción y nada tienen que ver con los auténticos principios cristianos.
icaro100- Administrador
- Mensajes : 15908
Miembro desde : 03/03/2008 -
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por elmoreno Dom Mayo 23, 2010 6:08 am
Lo siento. Haber escogido una confesión menos misógina.
elmoreno- Mensajes : 688
Miembro desde : 08/11/2009 -
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Wen Lun Mayo 24, 2010 12:52 am
Cuando la Iglesia (con I mayúscula), venda todos sus bienes y los invierta en los más necesitasdos, entonces será Iglesia (con I mayúscula), mientras tanto que siga la "patraña".
¿Y la mujer?
Cuando los que se han dedicado y se dedican a hacer política con la religión dejen de hacerlo, será más Iglesia y menos "patraña".
p.d. POrque la única Iglesia que ilumina....
¿Y la mujer?
Cuando los que se han dedicado y se dedican a hacer política con la religión dejen de hacerlo, será más Iglesia y menos "patraña".
p.d. POrque la única Iglesia que ilumina....
Wen- Mensajes : 5842
Miembro desde : 15/10/2008
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Invitado Lun Mayo 24, 2010 10:59 am
... es la que arde, ojtia ya!!
Invitado- Invitado
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Ruso Lun Mayo 24, 2010 11:33 am
Sois unos rojos xDDDDD
Ruso- Mensajes : 407
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Lun Mayo 24, 2010 4:01 pm
Oye no empecéis con lo de las Iglesias que arden. Si no queréis colaborar en la reforma de la Iglesia para que sea la institución democrática que debe ser y que no es, al menos estaros quietecitos.
Asoen- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por anonimo sabelotodo Lun Mayo 24, 2010 4:03 pm
Asoen escribió:Oye no empecéis con lo de las Iglesias que arden. Si no queréis colaborar en la reforma de la Iglesia para que sea la institución democrática que debe ser y que no es, al menos estaros quietecitos.
La Iglesia ha hecho arder a un puñado de gente sin motivo ninguno. Ahora les toca a ellos no?
anonimo sabelotodo- Mensajes : 3309
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Lun Mayo 24, 2010 4:04 pm
Bueno pero los que están ahora no lo han hecho (aunque no están actuando como deben), y menos culpa tienen los fieles que recen en la Iglesia.anonimo sabelotodo escribió:Asoen escribió:Oye no empecéis con lo de las Iglesias que arden. Si no queréis colaborar en la reforma de la Iglesia para que sea la institución democrática que debe ser y que no es, al menos estaros quietecitos.
La Iglesia ha hecho arder a un puñado de gente sin motivo ninguno. Ahora les toca a ellos no?
Asoen- Administrador
- Edad : 34
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Miembro desde : 16/06/2008
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por elmoreno Lun Mayo 24, 2010 4:25 pm
Asoen escribió:Bueno pero los que están ahora no lo han hecho (aunque no están actuando como deben), y menos culpa tienen los fieles que recen en la Iglesia.anonimo sabelotodo escribió:Asoen escribió:Oye no empecéis con lo de las Iglesias que arden. Si no queréis colaborar en la reforma de la Iglesia para que sea la institución democrática que debe ser y que no es, al menos estaros quietecitos.
La Iglesia ha hecho arder a un puñado de gente sin motivo ninguno. Ahora les toca a ellos no?
Vale, pues sodomicemos un par de curas e inyectémos enfermedades venéreas a otros cuantos.
elmoreno- Mensajes : 688
Miembro desde : 08/11/2009 -
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Asoen Lun Mayo 24, 2010 4:31 pm
¿Y eso a cuento de qué?elmoreno escribió:Asoen escribió:Bueno pero los que están ahora no lo han hecho (aunque no están actuando como deben), y menos culpa tienen los fieles que recen en la Iglesia.anonimo sabelotodo escribió:Asoen escribió:Oye no empecéis con lo de las Iglesias que arden. Si no queréis colaborar en la reforma de la Iglesia para que sea la institución democrática que debe ser y que no es, al menos estaros quietecitos.
La Iglesia ha hecho arder a un puñado de gente sin motivo ninguno. Ahora les toca a ellos no?
Vale, pues sodomicemos un par de curas e inyectémos enfermedades venéreas a otros cuantos.
Asoen- Administrador
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Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por Ruso Lun Mayo 24, 2010 4:34 pm
Moreno, si haces eso, será la población monaguilla la que quede más afectada
Ruso- Mensajes : 407
Miembro desde : 25/03/2009
Re: Soñando un futuro nuevo para la mujer en la Iglesia
por elmoreno Lun Mayo 24, 2010 4:39 pm
Pagar ojo por ojo. Los que mandan ahora en la Iglesia sí que son culpables de pederastia. Muchos no pueden poner un pie fuera del Vaticano.
elmoreno- Mensajes : 688
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