Comunismo

Para icaro100 principalmente, y muy amistosamente,

creo que eres de ideología comunista, y me gustaría saber exactamente por qué. me refiero a una reflexión seria sobre el asunto, ya que en mi opinión, se trata de una ideología con objetivos muy loables, pero totalmente inviable, porque la gente (los ciudadanos, todos), es de por sí egoísta y en general malvada. Me parece igualable la idea a una utopía cristiana, todo muy bonito, pero irrealizable, porque la base de la ideología es la colaboración social y de verdad que no me parece posible, no conozco a nadie que libremente estuviera dispuesto a ayudar a otros, compartir, trabajar por el bien común...son 4 los que de verdad se preocupan y van a ayudar por ejemplo a Haití.
Lo mejor para todos es el progreso económico de todos, pero no creo que sea posible.
No quiero hablar sobre ejemplos de otros países tipo Venezuela o Cuba (pues el resultado de su "prueba" todavía no lo concemos), ya comentados en otros temas, sino hacer una reflexión política. Por ejemplo, sin meternos en su régimen interno, Venezuela es un país que reparte sus benefecios con la ciudadanía, pero estos vienen de vender por ejemplo petróleo a otros países, que no lo utilizarán precisamente para grandes fine sociales, no? al final volvemos a lo mismo, el comercio entre los grandes. no sé si me he explicado bien.

Me interesa mucho una respuesta porque lo veo sinceramente indefendible, partiendo de que no creo que la gente sea de verdad tan buena.

Un saludo a todos

porque la gente (los ciudadanos, todos), es de por sí egoísta y en general malvada

pues eso mismo ya sería una buena razón para ser comunista, a mayor intervencionismo del Estado, menos posibilidades de que esa gente egoísta y malvada avance económicamente a base de pisar el cuello al vecino.

StopBolonia!! escribió:

porque la gente (los ciudadanos, todos), es de por sí egoísta y en general malvada

pues eso mismo ya sería una buena razón para ser comunista, a mayor intervencionismo del Estado, menos posibilidades de que esa gente egoísta y malvada avance económicamente a base de pisar el cuello al vecino.

¿Y el Estado no es malvado? El Estado lo forman personas, y si éstas son malvadas también lo será él.

pero entonces precisamente al dar rienda suelta al libre albedrío no habría nada que limitase la posibilidad de pisar a los demás, el Estado por lo menos pone una cierta medida, si no hubiera Estado creo que sería el caos, por lo que ya he dicho, porque la gente no es "naturalmente buena"

La pregunta no es por qué ser comunista, sino realizar una reflexión sobre la viabilidad del comunismo, no en nuestra sociedad, sino en la raza humana (y en países, no en pequeñas comunidades, claro). Si está claro que ser comunista, o como yo lo entiendo, ser un buen cristiano, sería maravilloso y todos seríamos felices y comeríamos perdices...pero por algo no será así, no?

esto no significa que sea un defensor del capitalismo ni mucho menos, pero no se me ocurre una alternativa viable, creo que el capitalismo es la evolución natural de las personas, dentro de su egoísmo innato

El comunismo es bello en la cabeza de gente ignorante o de gente malvada. En la práctica ha supuesto la destrucción económica de muchas naciones, con la consecuencia de hambre, carestía, supresión de los derechos fundamentales y retroceso general de la civilización.

La prueba está en la historia: entre Corea del Norte y Corea del Sur ¿dónde se pasa hambre? ¿dónde hay un régimen de terror? ¿dónde se adora al caudillo?. Entre Cuba y República Dominicana ¿dónde se mantiene la cuartilla de racionamiento después de 40 años? ¿dónde se reprimen los derechos fundamentales? Los ejemplos son millones y millones; sólo hay que ver el rumbo económico que está tomando Venezuela.

Yo sé la razón, y os la comunico.

El hombre actúa movido por la recompensa; si el Estado le priva del fruto de sus afanes, pierde el estímulo natural por trabajar, y por lo tanto no trabaja, o trabaja lo menos posible.

Por lo tanto, el Estado tiene que respetar en lo posible la propiedad privada. Otra cosa es la alteración de las esencias.

Dios perdona siempre, el hombre algunas veces, pero la naturaleza, nunca.

Si te enseñan a ser una hiena rodeandote de tíos que te tratan como las hienas, serás una hiena. Si te tratan con solidaridad y respeto, si te enseñan que el valor de la persona supera la idea de tribu o familia y que trabajar por la colectividad es el mejor proyecto al que una persona puede dedicarse, el 99% de las personas sacarán lo mejor de sí mismas. Si a eso le sumamos lo desagradable de los trabajos físicos (los pocos egoistas que quedasen preferirían ser abogados que obreros de la construcción) y el deseo de trabajar en lo que te gusta por mera satisfacción personal, aparte de las pequeñas diferencias salariales que el comunismo admite, es plenamente realizable.

Cuba sufre un bloqueo económico durante sus 40 años.

Venezuela es de los pocos países latinoamericanos que ha seguido creciendo económicamente durante la crisis.

Pero coincido en lo último que has dicho, el hombre actúa movido por la "recompensa" o dicho de otra forma, actúa movido por el egoísmo.

Otra razón de la perversidad intrínseca del comunismo, es su rousionanismo, es la negación del pecado original.

A un niño no hay que enseñarle a ser desobediente a los padres, sino que hay que enseñarse a ser obediente; su naturaleza está corrompida, y para enderezarla está la familia, la moral y la religión.

Rousseau pensaba que el hombre es bueno por naturaleza, pero lo hace malo la familia, la moral y la religión; craso error, la solución para este "filósofo" está por lo tanto en un Estado totalitario que destruya la familia, la moral, y la religión, para que el hombre libre de ataduras externas consiga volver al estado de "buen salvaje".

Lo verdaderamente corrompido y depravado es el pensamiento que enseña al hombre a renunciar a su libertad para obedecer a un zampacaviar con sotana.

En el devenir histórico y contingente de la Iglesia concurren todas las debilidades y maldades de los hombres. Jesucristo nos previene de la levadura de los fariseos, saduceos y herodianos.

En cambio, en la sustancia, la Iglesia es firme, impecable y santa, en virtud de la fidelidad de Dios, por lo cual la Iglesia continuará hasta el fin del siglo, tal y como fue prometido por nuestro salvador: "Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella".

Viva Marx.

jeronimomoulia escribió:
En cambio, en la sustancia, la Iglesia es firme, impecable y santa, en virtud de la fidelidad de Dios, por lo cual la Iglesia continuará hasta el fin del siglo, tal y como fue prometido por nuestro salvador: "Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella".

Icaro pensaba que tenías prohibido la entrada de gente que tomaba sustancias psicotrópicas

Simplemente soy católico; entiendo que eso pueda producir malestar el alguno, lo cual digamos que no me quita el sueño.

El Nate escribió:

jeronimomoulia escribió:
En cambio, en la sustancia, la Iglesia es firme, impecable y santa, en virtud de la fidelidad de Dios, por lo cual la Iglesia continuará hasta el fin del siglo, tal y como fue prometido por nuestro salvador: "Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella".

Icaro pensaba que tenías prohibido la entrada de gente que tomaba sustancias psicotrópicas

Nate ese comentario sobra.

¡Noble Asoen¡, dispón tu armadura y cabalguemos contra Mordor.

jeronimomoulia escribió:¡Noble Asoen¡, dispón tu armadura y cabalguemos contra Mordor.

¿Ande queda eso?

No desvieis!

Asoen escribió:

El Nate escribió:

jeronimomoulia escribió:
En cambio, en la sustancia, la Iglesia es firme, impecable y santa, en virtud de la fidelidad de Dios, por lo cual la Iglesia continuará hasta el fin del siglo, tal y como fue prometido por nuestro salvador: "Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella".

Icaro pensaba que tenías prohibido la entrada de gente que tomaba sustancias psicotrópicas

Nate ese comentario sobra.

Y el de él, que tiene que ver las patochadas de la religión en un sistema político, sobre todo en el comunismo?

Y por no hablar del de Icaro

Es una cuestión incidental, suscitada a causa del comentario anterior de Icaro.

Todos esos ejemplos que el amigo de los niños jeronimomoulia están pervertidos por dos razones:
1. Lo que dices de Cuba y Venezuela, afirmaciones vacías. Cartilla de racionamiento en Cuba? Sabes acaso cómo estaba Cuba antes de esos 40 años, sí, cuando no había comunismo (socialismo para ser exactas)? Es un país del tercer mundo, con recursos naturales limitados pero muy bien racionalizados, que sufre un bloqueo económico durísimo que no le desearía yo a ningún estado y que sí, tendrán cartilla de racionamiento, pero también tienen por ejemplo el índice de mortalidad infantil más bajo del mundo. También tienen seguridad social garantizada para todas las ciudadanas que cubre todas sus necesidades sanitarias (no como aquí que por ejemplo la dentista te cuesta medio sueldo), es uno de los países con más medicos por habitantes, y con acceso universal a la universidad: no como aquí en Murcia sin ir más lejos, donde la CCAA pone trabas para dar dinero a la UMU mientras financia un coche para competir en formula1. No typical, y tanto.

2. Pones esos ejemplos, haces esas afirmaciones vacías y te olvidas de algo muy sencillo: análisis de la situación concreta para dar soluciones concretas. No me vengas con Korea del Norte ni con otros países pues el nuestro tiene unas características que no pueden extrapolarse a otros y mucho menos a otros con niveles culturales y costumbres diferentes.

Yo pienso que el comunismo es perfectamente factible, y además, necesario. Cada día me dan más razones de que el capitalismo no funciona, y no se tiene que reinventar como se ha puesto de moda últimamente, es que no funciona. La desregularización de los mercados ha llevado a una crisis financiera profunda y los países con un neoliberalismo atroz como EEUU han tenido que salir a insuflar dinero en los bancos porque la locura capitalista se les había ido de las manos. El PP en España produjo mucha riqueza, dicen.. el PP en España lo que hizo fue liberalizar empresas públicas a manta (de esas que no funcionaban, como TElefónica XD), de las que pillaron unos millones que igual que vinieron, se fueron. Si las conserváramos, el estado tendría una cantidad de ingresos fijos que quizás haría que nuestros políticos no se plantearan cosas como el despido libre (aún más), los contratos precarios para jóvenes, o el pensionazo. Tampoco aceptaríamos la deriva de los servicios públicos como sanidad y educación que tan bien se le da privatizar a la lideresa en Madrid, o que tan bien se le da ceder terreno público a Valcárcel para que se construyan colegios de la iglesia, privados y concertados bajo el pretexto de que no hay dinero suficiente para construir centros públicos.

Los motivos son muchos y variados, pero no mezclemos esto con la moral o la religión porque entonces ya la hemos liado

El capitalismo ya ha demostrado que no funciona tanto como el comunismo.

Hay que buscar una nueva fórmula y no volver a otra que ya sabemos que no funciona

El comunismo aún no se ha llevado a la práctica, ha habido y hay países socialistas que avanzan hacia él, pero no contamos con experiencias que demuestren que no funciona

Te suenan Rusia, Korea del Norte, China? (dejemos el caso de Cuba al margen porque sus circunstancias son distintas)

Terminaron siendo tiranías contrarias a las tesis de Marx debido al subdesarrollo de sus pueblos que fueron manipulados y sometidos por una clase dirigente que supo imponerse a los auténticos lideres comunistas (caso de Trotsky y Stalin).