Tribuna del Jurista
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Ni paraiso ni 70 virgenes. Yo lo quiero aqui todo y ahora.

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Mensaje por Invitado Lun Ago 10, 2009 1:02 am

Me presento, soy Paco el Sarraceno, y llevo viendo lo que se cuece por aqui algun tiempo. He decidido abrir este hilo para descargar mi rabia e ira porque hay gente que no comparte mi pensamiento: EL HEDONISMO.

Vida solo hay una, esta. Y es por ello por lo que creo que debemos de disfrutarla al maximo cada momento. No digo que haya que hacer locuras como las que he leido por ahi de un tal anonimo, pero tampoco considero correcto mantener posturas tan cerradas como las de otro forero que no recuerdo. Yo os animo a todos a que disfruteis de lo que os gusta en la vida, y lo hagais todo el tiempo que podais, siempre que perjudiqueis a nadie, evidentemente...

Yo creo que la vida de todo ser humano deberia ser eso, fijarse un objetivo y luchar para poder acercarse al mismo durante el maximo tiempo posible. Todos aquellos que creen que por privarse de algo van a ir al cielo son todos un poco inocentones... pardillos en mi argot. No os priveis de nada, y sobre todo, no dejeis que unos estupidos ideales te priven del placer.

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Mensaje por icaro100 Lun Ago 10, 2009 1:07 am

El placer no es nada en comparación con la felicidad...y la felicidad la dan cosas que no se pueden comprar con dinero y por las que muchas veces hay que sufrir sin más motivo que la fe y el amor en unos ideales y en el género humano. La auténtica felicidad se encuentra sin buscarla, siendo fiel a uno mismo, viviendo libre y dedicando la vida a los objetivos más excelsos de este mundo: la justicia y la lucha por el bienestar de nuestros semejantes.
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Mensaje por Invitado Lun Ago 10, 2009 1:12 am

Si a mi me gusta estar todo el dia tirado en el sofa con el aire acondicionado, te aseguro que lo hago y no pienso en nada mas que en eso. Cuando deje de gustarme tirarme 20 horas sin hacer absolutamente nada productivo, cambiare mi actitud y tratare de hacer otras cosas. Justicia y bienestar de mis semejante? Si es es lo que me apetece, pues si. Lo hare. Pero en caso contrario. No.
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Mensaje por Madelman Lun Ago 10, 2009 2:39 am

La cuestión no es que no hagas lo que a ti te guste, estoy de acuerdo con ambos, haced aquello que os ponga en armonía con vuestro espíritu y pensamiento. Para eso somos "libres".

El problema que ello puede plantear es por ejemplo, el exceso de hedonistas profesionales que tenemos en este país. xD
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Mensaje por Invitado Lun Ago 10, 2009 9:19 am

Si, la verdad es que ahi tienes razon...con Ministruños como el de igualdad, vamos apañados.
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Mensaje por icaro100 Lun Ago 10, 2009 11:55 am

No se nos dieron cerebro y corazón para tirarnos el día entero en el sofá. Usando un ejemplo que le gustaría a anónimo, pasarse la vida vegetando es, a efectos espirituales, sentimentales e intelectuales, lo mismo que nacer con pene y morir virgen...y y diría que infinitamente más grave Wink
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Mensaje por udiógenes Lun Ago 10, 2009 1:13 pm

Yo soy bastante hedonista, lo admito. Pero también creo que se puede ser hedonista con ciertas dosis de masoquismo yendo al trabajo y haciendo cosas por los demás. En esta vida se nos ha dado mucho y tenemos que dar otro tanto porque si no seríamos un desperdicio.
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Mensaje por Shi de Shiva Lun Ago 10, 2009 1:38 pm

Riggo +1 udogi +1

Creo que todos tenemos una parte Hedonista y quien diga lo contrario , miente... la cuestión es , el límite al que cada uno se lleva a sí mismo.
Como base yo pongo el respeto a los demás. Mi libertad acaba cuando empieza la tuya. ( o algo así me dijo un profe una vez xD)
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Mensaje por anonimo sabelotodo Lun Ago 10, 2009 1:47 pm

Hombre, un desperdicio tampoco creo... ademas, los gustos no son fijos. Es posible que pedro se refiera a que existen gustos cambiantes, y en atencion a eso evitamos ser desperdicios.
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Mensaje por udiógenes Lun Ago 10, 2009 1:56 pm

No podemos ser totalmente egoístas ni totalmente desprendidos, hay que tener un poquito de cada. Cuando uno es feliz, debe tratar de ayudar a los demás a serlo, ser hedonista egoísta es ser injusto.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Lun Ago 10, 2009 3:14 pm

Definir justicia es muchi mas complicado que eso.
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Mensaje por Invitado Lun Ago 10, 2009 3:55 pm

udogi escribió:No podemos ser totalmente egoístas ni totalmente desprendidos, hay que tener un poquito de cada. Cuando uno es feliz, debe tratar de ayudar a los demás a serlo, ser hedonista egoísta es ser injusto.

Claro que podemos ser totalmente egoistas. Somos totalmente egoistas. Es mas, eres egoista ahora mismo al intentar inculcarme a mi un pensamiento mas social y coroporativista, dado que ademas de hacerte quedar como buena persona a ojos de todos, si consiguieras cambiarme, podrias beneficiarte de mi nueva actitud (puesto que yo te ayudaria a que fueras feliz)

Todos, absolutamente todos, somos egoistas en todo momento. Solo hay una excepcion, cuando nuestros instintos ganan a la racionalidad humana. Cuando son los sentimientos puros y animales los que determinan nuestra forma de actuar, actuamos de manera pura y armonica (ej, llorar la muerte de un ser querido). El resto de casos, EGOISMO PURO Y DURO.

Cuando uno va por la calle y le da una limosna a un mendigo, lo hace para sentirse bien consigo mismo, para quitarselo de encima lo antes posible, etc. pero realmente si quisiera ayudar a esa persona, le proporcionaria mucho mas... pero claroo, ello supondria un esfuerzo mayor, una renuncia a parte de TU TIEMPO, y eso un buen egoista no lo va a consentir. Y aunque le ayudara, tambien lo haria para sentirse bien consigo mismo, asi que no se salva ni Cristo. Literalmente.

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Mensaje por Madelman Lun Ago 10, 2009 4:23 pm

Paco el Sarraceno escribió:
udogi escribió:No podemos ser totalmente egoístas ni totalmente desprendidos, hay que tener un poquito de cada. Cuando uno es feliz, debe tratar de ayudar a los demás a serlo, ser hedonista egoísta es ser injusto.

Claro que podemos ser totalmente egoistas. Somos totalmente egoistas. Es mas, eres egoista ahora mismo al intentar inculcarme a mi un pensamiento mas social y coroporativista, dado que ademas de hacerte quedar como buena persona a ojos de todos, si consiguieras cambiarme, podrias beneficiarte de mi nueva actitud (puesto que yo te ayudaria a que fueras feliz)

Todos, absolutamente todos, somos egoistas en todo momento. Solo hay una excepcion, cuando nuestros instintos ganan a la racionalidad humana. Cuando son los sentimientos puros y animales los que determinan nuestra forma de actuar, actuamos de manera pura y armonica (ej, llorar la muerte de un ser querido). El resto de casos, EGOISMO PURO Y DURO.

Cuando uno va por la calle y le da una limosna a un mendigo, lo hace para sentirse bien consigo mismo, para quitarselo de encima lo antes posible, etc. pero realmente si quisiera ayudar a esa persona, le proporcionaria mucho mas... pero claroo, ello supondria un esfuerzo mayor, una renuncia a parte de TU TIEMPO, y eso un buen egoista no lo va a consentir. Y aunque le ayudara, tambien lo haria para sentirse bien consigo mismo, asi que no se salva ni Cristo. Literalmente.

HE DICHO.

Te equivocas profundamente. Qué me dices de todos esos cientos de miles de personas, voluntarios, misioneros, religiosos o no, ONG's, asociaciones contra el cáncer, otro tipo de enfermedades, contra las drogas,el alcohol, los voluntarios de Cruz Roja, los refugios para animales abandonados y los albergues para méndigos, etc. toda esa gente que entrega su vida a los demás para ayudarlos y hacer que su vida sea al menos, un poco mejor. Te lo diré bien claro: esa gente vale, a mi modo de ver, mucho más que tu que te autoproclamas hedonista por excelencia. Y desde aqui, mi absoluto respeto y admiración por ellos. No escribo esto para ser elogiado por otros, lo hago para que te des cuenta de que alrededor tuya hay un mundo que se mueve, y aunque no sean mayoría, hay gente con corazón que lucha por un ideal que va mucho más allá del dinero y la autocomplacencia: el que todos podamos vivir dignamente.

Hay gente que arriesga su vida por informar de un conflicto que se da en los confines de la tierra, que da su pan a otros que lo necesitan más teniendo poco o nada,que pone el hombro sobre las lágrimas de una persona hundida en las drogas y le muestra la luz para salir del pozo...hay millones de ejemplos y eso va más allá del puro instinto animal, se llama empatía y compasión.

Tu mientras sigue hipnotizado frente al televisor pensando lo mal que va el mundo y lo bien y fresquito que estas frente al ventilador. Otros saldremos a aportar nuestro granito de arena y luchar porque este mundo sea cada vez más,para todos,un lugar mejor.
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Mensaje por Invitado Lun Ago 10, 2009 4:58 pm

Todas esas personas lo hacen para que otros, en este caso tu, digan: ey, mirad esos que buena gente son. Esta claro que hacen un favor a los desfavorecidos...pero de forma egoista tambien. Yo al menos lo admito.

En cuanto a la gente que informa en lugares de conflicto, a ver si te crees que no ganan pasta haciendolo...

No digo que toda esta gente haya que exterminarla, ni mucho menos, pero QUIERO QUE SE ADMITA que lo hacen porque esperan luego ir al paraiso.
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Mensaje por udiógenes Lun Ago 10, 2009 6:11 pm

A ver, cuando uno recibe una cierta educación y cultiva su alma en una serie de valores cívicos, se da cuenta de que la sociedad es algo más que la suma de los individuos que la componen, y por ende, de la suma de sus placeres individuales. Existen estructuras que superan al individuo por las que merece la pena dejarse los cuernos: unos ideales, una empresa...

Yo siempre he defendido (recuerdo haberlo escrito en más de un mensaje) que a este mundo venimos a sufrir, y que intentamos sufrir lo menos posible. Somos seres sociales, y vivimos conforme a unas normas, una moral y unas actitudes que han sido troqueladas sobre nuestra personalidad. Nacemos con tremendos impulsos egocéntricos que la socialización (familia, escuela y media) se encarga de ir eliminando.

Estar tirado en el sofá no es placentero, es ausencia de dolor. Tirarse toda la vida tumbado en el sofá no es placentero, es más bien un desperdicio. ¿Tú crees que las hormigas son hedonistas? Se tiran toda su puta vida currando. Hedonistas son los gatos, y por eso los odio.
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Mensaje por icaro100 Lun Ago 10, 2009 6:21 pm

Paco...¿De verdad crees que una persona puede ser capaz de dejarlo todo e irse a África...para que sus antiguos conciudadanos a quienes no conoce, que no le conocen ni saben nada de su labor y con quienes probablemente jamás intercambiará una palabra digan "qué buenos son los misioneros!"? Además, para ser bien visto hoy lo adecuado es ganar un sueldazo, pasarse el día en el gimnasio y vestir a la última. Quien dedica su vida a los demás no piensa en ningún reconocimiento...piensa en el deseo que mueve su vida: llevar luz a sus semejantes.
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Mensaje por Invitado Lun Ago 10, 2009 6:40 pm

icaro100 escribió:Paco...¿De verdad crees que una persona puede ser capaz de dejarlo todo e irse a África...para que sus antiguos conciudadanos a quienes no conoce, que no le conocen ni saben nada de su labor y con quienes probablemente jamás intercambiará una palabra digan "qué buenos son los misioneros!"?


No lo creo, lo afirmo. Esos ciudadanos a los que no conoce, sera a los que luego vaya contando que estuvo en africa de misionero para fardar de buena gente.

p.d. Udogi, ausencia de dolor, en un mundo tan doloroso como este, equivale a placer.
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Mensaje por icaro100 Lun Ago 10, 2009 6:47 pm

Hoy en día hay mil formas de fardar infinitamente más eficaces y compatibles con el hedonismo...¿cómo alguien va a optar por el sacrificio supremo a cambio de un reconocimiento social incierto cuando puede triunfar (y plenamente además) todas las noches en la discoteca llevando un buen coche y unos buenos abdominales?
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Mensaje por udiógenes Lun Ago 10, 2009 6:57 pm

Exáctamente qué es lo que busca el hedonismo, porque yo creía que era placer, pero si se trata de sentirse bien con uno mismo, hay gente que se siente bien después de haber aguantado una agotadora jornada laboral con el único consuelo de saberse capaz de soportarla. Es el típico síndrome de Estocolmo del obrero alienado.
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Mensaje por icaro100 Lun Ago 10, 2009 7:04 pm

La cualidad más maravillosa del ser humano es que puede mirar más allá de su ombligo y amar cosas que trascienden a su persona...incluso más que a su persona misma. Por eso mucha gente se siente mal, sufre, pasa miedo, necesidad, incertidumbre...movida tan sólo por un deseo ferviente y de grandísimo poder...el deseo de que la persona o la causa a la que ha decidido dedicar su vida esté bien.
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Mensaje por Madelman Lun Ago 10, 2009 11:09 pm

Totalmente de acuerdo con Icaro y Udogi.

¿Se fueron Teresa de Calcuta o Vicente Ferrer a la India entre los más marginados para ver tanto sufrimiento y dolor, mirando a la muerte a la cara día a día para que luego le dieran un trofeo y una palmadita en la espalda?

Ni de coña.

Hay gente que por naturaleza se siente movida a ayudar a sus semejantes, sin esperar nada a cambio. Y ese es uno de los gestos más bellos que existen en el ser humano.
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Mensaje por Wen Lun Ago 10, 2009 11:27 pm

Riggo escribió:Totalmente de acuerdo con Icaro y Udogi.

¿Se fueron Teresa de Calcuta o Vicente Ferrer a la India entre los más marginados para ver tanto sufrimiento y dolor, mirando a la muerte a la cara día a día para que luego le dieran un trofeo y una palmadita en la espalda?

Ni de coña.

Hay gente que por naturaleza se siente movida a ayudar a sus semejantes, sin esperar nada a cambio. Y ese es uno de los gestos más bellos que existen en el ser humano.


Chapó.
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Mensaje por udiógenes Lun Ago 10, 2009 11:28 pm

Yo por ejemplo intento ayudar a Asoen, pero él no se deja.
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Mensaje por icaro100 Lun Ago 10, 2009 11:33 pm

Pero ahora con tu nuevo tuenti y los contactos que tienes con la chica a la que ama nada podrá pararte lol!
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Mensaje por udiógenes Lun Ago 10, 2009 11:35 pm

¡Io o il tlf dal suo padre, cosas de ser del CEUM! (ya sabes, sms para hacerle la pelota y tal xD)
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