Indignación en Grecia

He dicho que no puedo estar en contra si no la he leído, y que en caso de estarlo supongo que sería de algún artículo en concreto.

Virus01 escribió:El sistema griego era insostenible (incluso más que el español). La Administración pública estaba hinchadísima (aún más que la española). Privatizar los servicios públicos y quitar a todos los funcionarios que sobran está bien, pero la brutal subida de impuestos me parece mal, si no se incentiva la recuperación económica el país está condenado a la quiebra.

Otra cosa es que en ocasiones, y sobretodo en circunstancias graves como ésta, hay gente que protesta por todo (aparte de gente que protesta por una cosa y otra que protesta por la contraria, con lo que siempre habrá gente protestando). Si suben los impuestos porque los suben, pero si los bajan los izquierdistas se quejan porque su modelo económico se basa en unos elevados impuestos. Si privatizan porque privatizxan, y si no porque el Estado es insostenible y no tienen dinero para pagarle a la gente a la que tienen que pagar.

En el fondo es lo que estamos viendo aquí en España con los indignados aunque evidentemente a una escala mucho menor y sin apenas violencia (tan sólo algunos episodios aislados). Gente que protesta contra algo impersonal y etéreo como "la crisis", que protestan contra los políticos pero piden más intervención estatal, que uno de sus puntos es la separación de poderes pero son partidarios de un sistema en que sólo existe un poder llamado "el pueblo", que piden el fin de las subvenciones que no els convienen pero no dicen nada de las que les convienen, que piden crear más empleo y medidas anti-creación de empleo como un salario mínimo de 1200€, y así podría seguir hasta no sé cuándo.

Demagogo!!

Se dice que la deuda griega es eminentemente pública (el 120% su PIB), pero no cabe en la cabeza de nadie. Es cierto que en Grecia existe mucha corrupción (casi tanto que en España) pero ha sido la UE y los grandes bancos los que han consentido esa situación, los que han prestado sin límites y han especulado con los intereses de los préstamos a sabiendas de que estaban condenando a Grecia a la bancarrota. Desde la propia UE se ha especulado para devaluar el euro y arrodillar así a naciones enteras. La democracia no es eso amigo.

¿Qué es lo que está ocurriendo ahora? la UE y el FMI está inyectando dinero para las grandes corporaciones y los bancos franceses y alemanes de Grecia para que compren armas (plan A: amortizar el "rescate") y para exportar los recursos griegos (plan B: expoliar Grecia). Los ciudadanos se empobrecen, se les ahoga a impuestos para unos servicios públicos que ya no existen o no funcionan (porque han desaparecido o han sido privatizados), se les recorta derechos sociales, etc. ¿Cómo cojones se pueden atrever a decir que la deuda es pública? ¿Cómo pueden atreverse a decir que están ayudando a Grecia? si se lo estan quitando todo! no están estimulando la economía interna, no están haciendo nada de eso! si los griegos se empobrecen nadie puede comprar nada, es imposible reactivar la economía!. Las PYMES están condenadas a desaparecer, y las únicas que van a sobrevivir van a ser las grandes empresas, comprando y vendiendo productos entre ellas a nivel macroeconómico para exportarlas al exterior. NI EN EL COLONIANISMO EXISTÍA TAL EXPOLIO.

Se están repartiendo grecia entre cuatro corporaciones para que cuatro brokers enfarlopados puedan comprar islas griegas, carreteras, aeropuertos, o lo que se les antoje. Mientras millones de ciudadanos son condenados a la absoluta miseria.

¿Entiendes ya el cabreo de los griegos? ¿Es esto democracia?

En general y pese a que tu primera palabra sea llamarme demagogo estoy bastante de acuerdo con tu análisis.

Es cierto que el Estado (en este caso Grecia) no es el único culpable, sino también la UE (de hecho Grecia está en el Euro y por tanto la política monetaria depende de ella) y esos grandes bancos a los que aludes que tienen estrechas conexiones con los anteriores poderes políticos.

También estoy de acuerdo en que la política de subir los impuestos coo han hecho en Grecia es nefasta para una recuperación económica, y como bien apuntas condenas a los ciudadanos a la pobreza y a las PYMES a la desaparición... y dime tú como se va a reactivar la economía en esas circunstancias. Lo veo difícil.

En lo único que no estoy de acuerdo (aparte de en lo de llamarme demagogo) es en tu mención como crítica de la privatización de servicios públicos y de recortes de eso que llamáis "derechos sociales", pues considero que ambos suponen un lastre para la economía de un país.

Y sí, desde luego yo también me indignaría si me subiesen los impuestos de la forma tan bestial que han hecho en Grecia, y más ante una situación de crisis que ha generado en buena parte el hiperestado. Pero también digo que la mayoría de los que se indignan estaban encantados antes mientras su país se endeudaba y se endeudaba, ¡e incluso muchos de ellos lo que piden en sus protestas es que se ahonde en el sistema que les ha llevado hasta la quiebra!

Asoen, la finalidad de una economía no es enriquecer a cuatro, sino dar bienestar a todos...es mucho mejor producir 50 y repartirlo entre 50 que producid 100 y que se lo quede uno.

Si no creas riqueza no hay riqueza para repartir. Si dejas crear riqueza al fina ésta acabará repartida (con difrencias obviamente). Si intentas repartirla tú lo que sucederá es que se dejará de crear riqueza, y por tanto no habrá nada que repartir.

La riqueza hay que crearla y repartirla entre todos

Pues ya puedes empezar.

Os pogno algunos de los despilafarros griegos. Así es entendible que estén en quiebra.

- El salario medio de los empleados de ferrocarriles públicos supera los 65000€.

- El metro de Atenas cuesta 500 millones al año... y recauda 90.

- 600 profesiones pueden jubilarse entre los 50 y los 55: peluqueras, camareros, músicos, masajistas...

- La deuda pública es del 143% del PIB, lo que supone un déficit del 9%.

- Si le añadimos más promesas del "Estado del Bienestar", Grecia tiene obligaciones por más de 1 billón de euros.

- Desde hace más de una década, el Estado griego gasta siempre más de lo que ingresa.

- Las familias de 4500 funcionarios griegos muertos cobraron sus pensiones de jubilación durante años.

Los griegos tienen gran parte de la culpa en todo esto, al fin y al cabo son los que de un modo u otro han ido permitiendo estos excesos durante años. Y aquí en España tenemos que espabilar, pues aunque no lleguemos a ese extremo tenemos mucho que mejorar.

Despilfarro es permitir que Botin cobre lo que cobra y los impuestos que se le aplican sean tan bajos.

Si no es despilfarro que la gente se jubile a los 50 y cobren la jubilación incluso después de muertos, que el metro tengamás de 400 millones anuales de pérdidas, y que en general el Estado gaste mucho más de lo que ingresa... eso es insostenible, quiebra asegurada.

Pero asoen...de dónde has sacado esos datos?

icaro100 escribió:Pero asoen...de dónde has sacado esos datos?

http://www.libremercado.com/2011-06-29/ferroviarios-de-lujo-y-jubilaciones-a-los-50-las-razones-del-colapso-griego-1276428163/

Siempre falacias sacadas de páginas ultras...

No es ninguna falacia, si han dado esos datos ahí (que es un dairio económico de gran relevancia) es porque son ciertos, de lo contrario ya se encargarían de desmentirlos rápidamente.

Ehmm..Asoen, ¿te has preocupado de ver el documental que puse ayer en el foro?

¿Pretendes que me pase 1h viendo tonterías?

Te has pasado días enteros escuchando subnormalidades de Cesar Vidal...eres el candidato idóneo para hacer lo que criticas.

Virus01 escribió:¿Pretendes que me pase 1h viendo tonterías?

Yo me veo todo lo que tú pones (basura ultrafascista básicamente) y trato de rebatirlo con conocimiento de causa. Es importante saber lo que opina y piensa la otra parte a la que te opones para poder criticar con fundamento.

Pero no, tú eres capaz de pasarte horas rebuscando entre basura para revolcarte en ella sin tener ni idea de si lo que dicen es correcto, exagerado, manipulado, etc. Eres carne de cañón de las sectas.

Por cierto, el documental es muy aclamado, se le conoce como el "Inside Job" griego y explica razonablemente bien toda la situación que ha llevado al país a la quiebra. Pero nada, tú a lo tuyo, corre a ver si César Vidal ha escrito la última idiotez sobre los griegos para ponernoslo en el foro, en vez de pensar por tí mismo y debatir con seriedad y capacidad crítica.

Un ejemplo de tu ignorancia:

Los griegos esgrimen que la deuda contraída por el Gobierno es odiosa y como tal hay que rechazarla. Las tres premisas básicas que permiten identificar a una deuda como odiosa son las siguientes:

1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-

Ahora dirás que esto es un invento de los comunistas para no cumplir sus obligaciones de su derroche y blablabla ...pero ¿sabías que Estados Unidos (sí, ese país que tanto adoras) fue el primer en aplicar el concepto? ¿sabías que también ha sido el último que lo ha aplicado en la Guerra de Irak? ¿sabías que muchos países se han librado de la deuda externa gracias a este concepto?

En fin Asoen, infórmate bien antes de hablar y no sigas haciendo el ridículo.

Todo lo que digo está perfectamente documentado. ¿Has leído los datos que puse sobre el derroche de Grecia? Es muy simple: si gastas más de lo que ingresas te arruinas. Y los Estados utilizan el dinero de los ciudadanos para gastarlo irresponsablemente... y contra eso hay que luchar.

No asoen...si vieses el vídeo de artrtack te darías cuenta de hasta dónde manipulan los medios ultraderechistas, que sólo tienen un objetivo: defender los privilegios de las clases altas intentando eliminar los pocos impuestos que hoy pagan y los pocos límites a la explotación laboral en sus empresas que ahora existen.

¿Pocos impuestos? ¿POCOS IMPUESTOS?

La única cura de Grecia es el libre mercado: http://diegosanchezdelacruz.wordpress.com/2011/06/29/greece%E2%80%99s-only-cure-is-the-free-market/

Para conseguir la sociedad ideal del neoesclavismo donde todos malvivimos en el mileurismo para que los amos se bañen en monedas de oro...repugnante.