Valcárcel aboga ante Rajoy por establecer el copago en Sanidad y Educación

El presidente de la Región de Murcia, Ramón Luis Valcárcel, ha planteado este lunes la necesidad de establecer el copago en los servicios de Sanidad y Educación, ya que a su juicio ambos "no pueden ser soportados sólo por el presupuesto de una región o de una nación".

Valcárcel ha realizado estas declaraciones en una conferecia-coloquio organizada por el diario ABC, en la que también ha participado el presidente del PP, Mariano Rajoy.

Durante el acto, Valcárcel ha expuesto algunas de las medidas que considera necesarias en el ámbito del estado autonómico, entre las que se encuentra el copago. "Es necesario plantear que los ciudadanos también tengan que asumir parte de estos costes, en el porcentaje que sea", ha asegurado.

Por su parte, Mariano Rajoy ha elogiado durante su intervención la política de inmigración "integrada" que ha aplicado Ramón Luis Valcárcel en Murcia, al tiempo que ha destacado que no es un dirigente político que se "arrugue fácilmente".

Según ha dicho Rajoy, en los últimos tiempos Valcárcel ha "sufrido y combatido con coraje e inteligencia" los últimos casos de "intolerancia, violencia y fanatismo" en la región, en referencia a la agresión que sufrió el consejero de Cultura de Murcia, Pedro Alberto Cruz.

En su discurso, Rajoy ha asegurado que el presidente murciano es una persona "sólida" y "eficaz", con "capacidad de gestión y visión a medio y largo plazo", así como un "reformista" que no se conforma con lo que hay.

Además, el líder del PP ha recalcado que Valcárcel lleva gobernando esta comunidad con mayoría absoluta desde 1995 y que, pese a ello, ha dicho, no ha sufrido "el desgaste" que suele acompañar a quien suele asumir responsabilidades de gobierno tanto tiempo sino que ha ido aumentando su apoyo. También ha recordado que en 2012 se convertirá en presidente del Comité de las Regiones.

Tras asegurar que el presidente de Murcia "hace las cosas bien", ha anunciado que el próximo lunes estará en Murcia, una región que saldrá de la crisis económica igual que el resto de España. Valcárcel ha agradecido estas palabras, que, según ha señalado, son "propias de un amigo" y ha elogiado la "constancia y el buen hacer" del presidente nacional del PP

Fuente http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/28/espana/1301303629.html

En cambio no hay copago en las dietas, sueldazos y millones para que su sobrinito se entretenga haciendo estatuas deformes...qué hemos hecho para merecer esto?

El copago en Sanidad me parece fundamental y urgente.

No, lo fundamental y urgente es que las grandes fortunas desembolsen. Los demás ya pagamos con nuestros impuestos. Hay dos modelos de financiación de la sanidad: que paguen más quienes más tienen o que la tengan que sustentar quienes no llegan a fin de mes. El impresentable de Valcarcel aboga por el segundo, y esa aberración es intolerable.

Si de lo que se trata es que hay muchos abusos en la utilización de la Sanidad, si pagan aunque sea un ínfimo porcentaje de ella los que la utilizan y en función de esa utilización no habría tantos abusos.

Abusos??? Se cometen abusos en los colegios, es un abuso llevar a tus hijos para que les enseñen??? Este tío quiere imponer el copago TAMBIÉN EN EDUCACIÓN. Y en cuanto a la sanidad... asoen, los abusos los cometen quienes tienen rentas altísimas y no pagan para mantener un sistema sanitario digno. Además Valcarcel no habla de pagar un poquito para "concienciar", sino de que la gente desembolse una cantidad suficiente para que la administración tenga que pagar bastante menos para médicos y él pueda dedicar ese dinero a subir dietas y dar más pasta a su sobrinito para que se divierta con sus juegos de consejero.

Me refería al copago en Sanidad, no en Educación. Y si en lugar de ser es un copago simbólico es mayor, mejor aún, eso sí: siempre y cuando el dinero ahorrado se manifieste en una reducción de impuestos y no en lujos de ningún consejero como dices.

Vuelves a hacer gala de tu ideología negadora de los derechos humanos más básicos. Tu postura implica negar el derecho básico a la sanidad a miles de personas para que los ricos acaparen aun más bienes.

Eso es una tontería icaro, ¿por qué la sanidad tiene que ser gratis si no lo es la comida? ¿De qué me sirve que me curen una enfermedad si no puedo comer? ¿Acaso no es más básico la alimentación que la sanidad?

Las cosas cuestan un dinero y lo lógico es que haya que pagar si las quieres.

Madre mía...asoen, se supone que la comida también es gratis para casos extremos, por eso hay prestaciones básicas (aunque insuficientes). Las cosas cuestan un dinero, pero algunas son tan esenciales e inherentes a la dignidad humana (como el servicio de policía o la sanidad) que debemos pagarlas entre todos, cada uno según su capacidad, porque corresponden a derechos fundamentales (aparte de contribuir a paliar las injustas desigualdades propias de esta sociedad, donde el hijo del millonario hereda millones y el hijo del obrero se mata a trabajar y no llega a fin de mes).

¿Ah, sí, es gratis la comida? ¿Y la vivienda, también es gratis? Hay que cambiar la mentalidad, icaro, las cosas no salen de la nada y hay que pagarlas.

Exacto, y las vamos a pagar con el dinero de los privilegiados, aparte de nuestras aportaciones proporcionales por vía impositiva. Y para ello tendremos que echar abajo a los gobernantes siervos del poder económico y los privilegios como Valcarcel. A día de hoy el derecho a la vivienda no se respeta, y muchas personas viven en la miseria. Pero la solución no es profundizar en esa miseria quitando derechos para que Valcarcel y sus defendidos vivan cada vez mejor, sino mandarles a paseo y conquistar nuevos derechos sociales.

Veremos lo que pasa en las elecciones que son en menos de dos meses... recordemos en las anteriores Valcárcel obtuvo el apoyo del 60% de los votantes.

La experiencia nos demuestra que cuando se habla de todo el rollo ese de los privilegiados y blablabla al final a lo único que conduce es a subidas de los impuestos que nos afectan a todos los que no somos de esos privilegiados.

Y los abusos siguen y siguen, y venga a abusar de la sanidad, y venga subvenciones a porrillo para todos, y venga a gastar dienro y a gastar y a seguir gastando y dietas para los políticos y más gastos y más y más y más.

Ya está bien hombre, ya está bien.

Que es un copago?

El Che del Nate escribió:Que es un copago?

El copago supone pagar un pequeño porcentaje del bien o servicio público que consumes. Es, por ejemplo, lo que sucede en las Universidades públicas, en donde tú pagas la matrícula que tan sólo es una pequeña parte del coste del servicio que recibes, y el resto se paga con dinero público.

Asoen escribió:Veremos lo que pasa en las elecciones que son en menos de dos meses... recordemos en las anteriores Valcárcel obtuvo el apoyo del 60% de los votantes.

La experiencia nos demuestra que cuando se habla de todo el rollo ese de los privilegiados y blablabla al final a lo único que conduce es a subidas de los impuestos que nos afectan a todos los que no somos de esos privilegiados.

Y los abusos siguen y siguen, y venga a abusar de la sanidad, y venga subvenciones a porrillo para todos, y venga a gastar dienro y a gastar y a seguir gastando y dietas para los políticos y más gastos y más y más y más.

Ya está bien hombre, ya está bien.

No seas cara que a ti te dieron medio millón de pesetas los del PP para comprar muñecos de warhammer e irte de hoteles y lo aceptaste. Las subidas de impuestos tienen que afectar a las clases altas entre las que te encuentras tú. Por contra, a los mileuristas deben bajárseles, porque bastante tienen con intentar llegar a fin de mes. Con lo que se recaude de los bolsillos de los poderosos, habrá más que suficiente para tener una sanidad y una educación dignas.

El copago es que cada vez que vas al médico o matriculas a tu hijo en un colegio público, debes pagar una cantidad como si fuese privado.

Jajaja, ¿o sea que ahora resulta que yo soy rico y no me he enterado? ¿Y qué hago estudiando entonces pudiendo estar por ahí haciendo lo que me viniese en gana con todo ese dinero que se supone que tengo? Qué cosas...

NO QUEREMOS MÁS IMPUESTOS, sólo los necesarios, queremos gestionar nuestro dinero nosotros mismos y no que los políticos lo hagan por nosotros.

PD: Con el copago no pagas "como si fuese privado", pagas bastante menos ya que la mayoría del coste sigue pagándose con dinero público.

(Detalles sobre la vida personal de asoen que demuestran su riqueza y he borrado a petición suya porque consideraba que violaba la intimidad de su bolsillo, siendo, eso sí, todos ellos veraces)

icaro100 escribió:(Detalles sobre la vida personal de asoen que demuestran su riqueza y he borrado a petición suya porque consideraba que violaba la intimidad de su bolsillo, siendo, eso sí, todos ellos veraces)

Creo que la vida privada de Asoen no le importa a nadie. Deja de hacer eso, pierdes elegancia.

No derives la discusión hacia un ámbito personal pues no es de lo que se trata. Hablamos del copago, y de nuestras posiciones en relación al mismo. Y recapitulando voy a sintetizar mi opinión:

Copago en Sanidad:
- Es fundamental y urgente para frenar los abusos que se cometen en la Sanidad pues ésta cuesta mucho dinero.
- A cambio se deberían reducir los impuestos, no gastarse el dinero en otras cosas.

Copago en Educación:
- No tiene sentido alguno mientras la Educación siga siendo obligatoria (ya pagas tu educación con tus impuestos).
- Sí se podría establecer en la educación no obligatoria como el bachillerato, pero yo soy partidario de establecer un copago más fuerte en Sanidad y que en Educación no haya.

Y tu postura ya ha quedado clara: no quieres nada de copago.

Yo soy contrario al copago en ambos casos...aunque bien mirado sí que lo impondría: a las clases altas (lo malo es que esos van a clínicas privadas). Pero el ciudadano medio bastante tiene ya con llegar a fin de mes como para que le jodan con nuevos inventos que sólo pretenden liberar de impuestos a los ricos.

icaro100 escribió:a las clases altas (lo malo es que esos van a clínicas privadas).

¿De qué te quejas? Van a las clínicas privadas, con lo que no gastan sanidad pública, y sin embargo contribuyen con sus impuestos a esta última. Te quejas de vicio.

icaro100 escribió:nuevos inventos que sólo pretenden liberar de impuestos a los ricos.

Lo que desde luego es un invento es que una persona esté obligada a pagar algo que ni utiliza ni quiere utilizar.

Asoen escribió:

icaro100 escribió:a las clases altas (lo malo es que esos van a clínicas privadas).

¿De qué te quejas? Van a las clínicas privadas, con lo que no gastan sanidad pública, y sin embargo contribuyen con sus impuestos a esta última. Te quejas de vicio.

icaro100 escribió:nuevos inventos que sólo pretenden liberar de impuestos a los ricos.

Lo que desde luego es un invento es que una persona esté obligada a pagar algo que ni utiliza ni quiere utilizar.

Yo me comprometo a no usar nunca los servicios de la policía y los jueces ¿por qué tengo que pagarlos? Y sí, muchos van a las clínicas privadas (a otros les dan trato preferente en las públicas) porque la enorme cantidad de dinero que acaparan se lo permite, aparte de innumerables lujos...y eso es inadmisible.

Tienes que pagar policía y jueces porque no se tratan de servicios individuales, ni la polícia ni los jueces están a tu servicio y de hecho si les pagas para que lo estén estarías cometiendo delitos.

El debate entre los ricos y pobres está ya más que gastado en este foro, aquí hablábamos sobre el copago y yo daba como principal argumento (por encima de mi ideología liberal de "quien quiere algo que cuesta fabricar o proporcionar tiene que pagarlo") es el de los abusos que se cometen con la sanidad y la imperiosa necesidad de frenarlos.

Claro que son servicios individuales! Te protegen a ti como ciudadano, igual que el médico público te cura a ti como ciudadano y el maestro enseña a tu hijo. Puedes decir que no quieres que te enseñen ni te curen...pero entonces deberás aceptar mi argumento sobre la policía y los jueces, pues es igual de factible que renuncies a su protección. Y te repito: los abusos de la sanidad se reducen a su mala calidad, derivada de que los ricos no pagan lo que deben.

Confundes "policía y jueces" con "escolta personal" o similares. No es tarea de la policía ni de los jueces ir a tu lado protegiéndote, sino velar por el orden y la justicia, y eventualmente puedes ser amparado por ellos al igual que puedes perjudicado (si fuese un servicio individual no podrías ser perjudicado).

Los abusos de la sanidad no se deben precisamente a su mala calidad sino que más bien ésta actúa a modo de freno (p.ej. personas que por tonterías irían al médico de no ser por las largas esperas). Los abusos es por la falsa gratuidad de la misma. Es como cuando en un edificio el agua se paga "en común" (por sorprendente que parezca conocí uno así), se gasta muchísima más agua que cuando cada cual paga lo suyo como debe ser.