Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 1:03 am

Bueno, pero a mi me ofendes igualmente.

Asoen escribió:La clave está en que lo hagas con el propósito de ofender o sin él (aunque luego se ofenda igualmente).

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 1:09 am

Pues eso, que no tengo el proósito de ofender, aunque a ti te ofenda es necesario ese ánimo de ofender.

por Wen Lun Mayo 24, 2010 1:09 am

a ver quien es el guapo que demuestra la intención de ofender en una canción vs la critica social

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 1:10 am

¿Y cómo demuestras eso, bajo tortura?

por Wen Lun Mayo 24, 2010 1:12 am

aRttaCk escribió:¿Y cómo demuestras eso, bajo tortura?

No, porque existe el principio de legalidad nos vamos a basar en la presunción que al juez de turno le salga del huevo izquierdo.

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 1:13 am

En algunos casos esa intención estará clara (o la falta de la misma), pero en otros será muy difícil de averiguar. Pero eso pasa con muchos más tipos penales, no es algo sólo de éste.

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 1:18 am

Bueno, pero en todo caso la intencionalidad actúa como agravante o atenuante (homicidio involuntario/asesinato) sobre un tipo penal que ya de por sí conlleva pena, pero en este caso la intención es un requisito indispensable del tipo penal.

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 1:22 am

Precisamente por eso, porque es requisito indispensable, lo que tú decías del debate sobre religión no sería delito.

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 1:41 am

Pero estamos en las mismas, ¿cómo demuestras la intencionalidad? ¿cómo te postulas en favor de unas creencias que se mueven en un terreno tan incierto como la fe? Quiero decir, matar a alguien es un hecho material, la intencionalidad se puede demostrar por la concurrencia o la ausencia de pruebas materiales (lo que significará ser condenado por homicidio involuntario o por asesinato). Pero en este caso, la intencionalidad es imposible de demostrar porque se mueve en el fuero interno de cada uno. Pretender juzgar las creencias e ideas es algo característico de dictaduras y teocracias.

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 3:56 pm

Hombre, se puede tratar de demostrar mediante indicios también. No es lo mismo decir "yo creo que si existie Dios es malvado porque permite las guerras, las catástrofes naturales, etc." que decir "Jesús era un asesino y sus seguidores unos ladrones". Lo primero al estar basado en una explicación coherente no pasa de ser una simple opinión aunque pueda molestar, mientras que lo segundo al ser un mero invento que no hay por dónde cogerlo parece evidente que tan sólo constituye una ofensa para los cristianos.

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 4:11 pm

¿Es que acaso nadie puede pensar que Jesús era un asesino? Es una creencia como otra cualquiera.

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 4:29 pm

aRttaCk escribió:¿Es que acaso nadie puede pensar que Jesús era un asesino? Es una creencia como otra cualquiera.

Pero es algo que ofende a los creyentes de manera grave, pues ellos quieren seguir el ejemplo de Jesús y si tú dices que fue un asesino estás diciendo que todos ellos quieren ser asesinos. Y no, no es una opinión, es una mentira (una información falsa). Es como si yo digo que los burros vuelan, no es una opinión sino una mentira.

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 6:05 pm

¿Una mentira por qué? hay quienes realmente lo puedan pensar de corazón. ¿Es que la religión es una verdad absoluta e indiscutible? te recuerdo que muchos de sus dogmas están basados en una mentira.

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 6:14 pm

Una mentira porque está demostrado que los burros no vuelan.

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 6:35 pm

Del mismo modo que está demostrado que las religiones son una mentira. ¿Pretendes tomar a la Biblia como verdad objetiva, absoluta e indiscutible?

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 7:17 pm

¿Verdad objetiva e indiscutible? Todo texto está sometido a interpretación, y uno de esas características pues mucho más.

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 7:42 pm

¿Entonces hay que fundar una religión para que la versión de que Jesús era un asesino pueda ser respetada?

por **Asoen** Lun Mayo 24, 2010 7:50 pm

Pero es que esa versión no es más que un invento sin pies ni cabeza, pues no hay nada que indique que dicho personaje haya matado a nadie. Tan sólo fue un ejemplo que puse.

por **veGa** Lun Mayo 24, 2010 8:56 pm

¿Por qué? desde mi fe puedo creer que Jesús era un asesino, un putero, un borracho y un drogadicto.

De todas formas la discusión no está demostrar la certeza de las opiniones o creencias, porque de ser así todas las personas religiosas deberían ser condenadas por seguir manteniendo su fe a pesar de las evidencias científicas que demuestran la inexistencia de Dios.

por anonimo sabelotodo Lun Mayo 24, 2010 9:51 pm

aRttaCk escribió:un putero, un borracho y un drogadicto.

Spoiler:

por El Che del Nate Jue Mayo 27, 2010 4:10 pm

No había visto este tema.

La verdad es que no reconocer que Javier Krahe hizo lo que hizo con el ánimo de ofender es de tontos (perdón si ofendo a alguien).

Pero igualmente me parece mal que esa ley exista como tal.

Es como si yo quiero cocinar un pikachu y los seguidores de la serie se quejan y me condenan por ello, lo veo algo ridículo.

Más me ofende a mi que el Arzobispo de Granada dijerá que la mujer que aborta puede ser objeto de abuso del hombre sin que le haya pasado nada

por **veGa** Jue Mayo 27, 2010 5:49 pm

Tampoco se puede afirmar que Krahe lo hiciera con ánimo de ofender, ya que no lo sabemos (habría que preguntarle a él). Pero lo que yo realmente critico es la discriminación hacia las ideas que no profesen con cierta religión, y el ataque frontal que supone ese artículo a la libertad de expresión. Todo ello en base a unos conceptos muy ambiguos e indeterminados (ofensa de sentimientos religiosos) que podrían perfectamente servir para juzgar todo tipo de posturas religiosas (y antirreligiosas).

por El Che del Nate Jue Mayo 27, 2010 6:58 pm

aRttaCk escribió:Tampoco se puede afirmar que Krahe lo hiciera con ánimo de ofender, ya que no lo sabemos

Joder aRttaCk, con que ánimo se puede coger un Cristo y meterlo en el horno en un programa de Tv y llamarlo: ¿Como cocinar un Cristo?

No me seas más papista que el papa.

Eso lo hizo a joder aunque no dijerá abiertamente que lo hacía para joder.

O que otro motivo se te ocurre a ti?

por **veGa** Jue Mayo 27, 2010 7:21 pm

El Nate escribió:
aRttaCk escribió:Tampoco se puede afirmar que Krahe lo hiciera con ánimo de ofender, ya que no lo sabemos

Joder aRttaCk, con que ánimo se puede coger un Cristo y meterlo en el horno en un programa de Tv y llamarlo: ¿Como cocinar un Cristo?

No me seas más papista que el papa.

Eso lo hizo a joder aunque no dijerá abiertamente que lo hacía para joder.

O que otro motivo se te ocurre a ti?

A ver, lo primero es que no fue Krahe el que lo emitió en TV, lo segundo es que el corto ese lo hizo en 1970 (en plena dictadura -también religiosa-), y lo tercero es que da igual que lo hiciera con ánimo de ofender. La libre expresión de las creencias religiosas o antirreligiosas no deberían ser juzgadas, porque eso es propio de dictaduras y teocracias.

por **Asoen** Jue Mayo 27, 2010 8:05 pm

aRttaCk escribió:da igual que lo hiciera con ánimo de ofender

Eso no es cierto, es ánimo de ofender es requisito indispensable para que haya delito.

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