Re: Información del posgrado en abogacía

por Invitado Sáb Feb 06, 2010 1:40 pm

De verdad, alucino con la gente que no tiene nada que decir al respecto de esto, ni siquiera una pequeña crítica. Sólo el "menos quejarse y más estudiar". Me parece penoso. Viendo cómo ha ido la implantación del grado es de esperar cómo va a ser la de los másters obligatorios.

Nos la van a meter doblada, pero nos la van a meter porque la gran mayoría se va a dejar.

por anonimo sabelotodo Sáb Feb 06, 2010 3:09 pm

icaro100 escribió:Prácticamente a nada. Pese a las mentiras del ceum, los master van a ser vitales para cualquier trabajo, como ya se sabía el año pasado y se confirma ahora.

Para opositar por ejemplo...

por Invitado Sáb Feb 06, 2010 7:45 pm

El máster obligatorio no es sólo para los graduados, es para licenciados y graduados que terminen a partir de 2012.

por **Asoen** Sáb Feb 06, 2010 7:48 pm

StopBolonia!! escribió:El máster obligatorio no es sólo para los graduados, es para licenciados y graduados que terminen a partir de 2012.

¿Pero eso el de abogacía o todos los masters?

por anonimo sabelotodo Sáb Feb 06, 2010 9:38 pm

StopBolonia!! escribió:El máster obligatorio no es sólo para los graduados, es para licenciados y graduados que terminen a partir de 2012.

Mas bien para los que no lo esten antes del 31 de octubre de 2011.

por Invitado Sáb Feb 06, 2010 10:21 pm

Es decir, que no terminen la carrera en la convocatoria de septiembre de 2011

por **Asoen** Sáb Feb 06, 2010 10:53 pm

¿Pero eso es sólo para el máster de abogacía o a partir de 2012 para presentarse a unas oposiciones van a exigir también máster?

por Abogao de Don Nadie Sáb Feb 06, 2010 11:15 pm

La cuestión que planteas, Asoen, es la que yo también me estoy planteando... Parece que de momento sólo sería obligatorio el máster para el acceso a la profesión de abogado o de procurador, mientras que para el resto de profesiones jurídicas tradicionales (Abogado del Estado, Cuerpo jurídico militar, Fiscal, Juez, Letrado de distintos cuerpos de la Administración Pública, etc.) sólo sería necesario superar la correspondiente oposición. Lo que pasa es que, en la página de nuestra universidad (al final citaré el texto en concreto), si bien se dice que el Grado en Derecho es condición necesaria para poder participar en esas oposiciones, no está claro que también sea condición suficiente... y quizás el Gobierno decida exigir un máster específico para cada una de esas profesiones (si ya está creado el máster, no he encontrado la información sobre el mismo).

Respecto a la profesión de Juez, hay un artículo de 2008 en que una asociación de jueces proponía exigir el máster para el acceso a la judicatura por considerar insuficiente el grado en Derecho: http://www.mastermas.com/Reportajes/P1.asp?Reportaje=1078

En fin, la situación da bastante asco, porque no se sabe a ciencia cierta nada, pero se puede prever que, además de para abogado y procurador, se exigirá el máster para otras profesiones jurídicas...

Cito la información que da la universidad sobre el tema de las salidas profesionales de los titulados en Grado en Derecho:

3.1.2. Perfiles profesionales del Título

Todas aquellas para las que las leyes y reglamentos determinen. Entre ellas, a título meramente informativo, cabe mencionar las siguientes:

1) El título de Grado en Derecho proporciona la formación necesaria para desempeñar puestos de responsabilidad en departamentos jurídicos de empresas nacionales e internacionales (en las áreas de personal, recursos humanos, asesoría jurídica, asesoría fiscal y tributaria, comercio exterior), en el sector industrial, comercial, banca, seguros, cooperación al desarrollo, etc.

Como pone de manifiesto el Libro Blanco de Derecho en su página 37 (http://www.aneca.es/activin/activin_conver_LLBB.asp) tras el análisis del acceso a las profesiones jurídicas en los Estados integrados en el Espacio Europeo de Educación Superior (EEES) “no es cierto que el acceso al ejercicio de las profesiones jurídicas (abogados, jueces, fiscales) se produzca en ningún país al término del Grado y ni siquiera al finalizar el Máster”. Así:

2) Superando los cursos de formación y la evaluación correspondiente acreditados por el Ministerio de Justicia y el Ministerio de Educación y Ciencia a través del procedimiento que reglamentariamente se establezca (según la Ley 34/2006, de 30 de marzo, publicada en BOE de 31 de octubre 2006) se puede obtener el título profesional de abogado y el título profesional de procurador de los Tribunales.

3) Superando oposición o concurso/oposición:
· Es preciso estar en posesión del título de Grado en Derecho para optar, entre otras, a las siguientes profesiones: Abogado del Estado, Cuerpo jurídico militar, Fiscal, Juez, Letrado de distintos cuerpos de la Administración Pública (Asamblea Regional, Comunidad Autónoma, Consejo de Estado, Cortes Generales, Tribunal de Cuentas, etc.), Notario, Registrador de la Propiedad y Mercantil, Secretario judicial.
· El título de Grado en Derecho es uno de los que permite optar, entre otras, a las siguientes profesiones: Diplomático, Funcionario de la Unión Europea y otros organismos internacionales, Inspector de Hacienda, Inspector de trabajo, Secretario Interventor de la Administración Local, Técnico Superior de la Administración Pública (Estatal, Autonómica y Local)

Así, a partir del anterior repaso por los diferentes ámbitos relacionados con estos estudios, podemos concluir que los perfiles profesionales del Grado en Derecho, atendiendo a la especificidad de determinadas orientaciones profesionales jurídicas, son los mismos que contempla el libro Blanco como relacionados con este grado, y que en virtud de ese carácter ha utilizado en las diferentes encuestas que sirven para definir el título (Libro Blanco, pp.98 y 99), cuya redacción simplemente se ha actualizado en la línea de otras universidades, en concreto la Universitat de Barcelona (http://www.giga.ub.edu/acad/graus/fitxes):

1. Abogado
2. Procurador
3. Notario
4. Registrador
5. Funcionario de la administración de Justicia: Juez, Magistrado, Fiscal y Secretario de Juzgado
6. Funcionario Admón. Púb. Escala Superior: abogado del Estado, Técnico de la Administración Civil del Estado y otros funcionarios y empleados de la Adminstración Central, Territorial y Local
7. Funcionario o empleado de organizaciones internacionales: Unión Europea, ONU, OSCE, OTAN, UEO, etc
8. Asesor jurídico de entidades financieras
9. Asesor jurídico de empresas
10. Asesor y consultor jurídico
11. Asesor jurídico de asociaciones y organizaciones: sindicatos, ONG y otras asociaciones.

Fuente: páginas 10 y 11: http://www.um.es/facdere/ficheros/DERECHO-verificado.doc

por **Asoen** Dom Feb 07, 2010 12:14 am

Como dices la cuestión no está nada clara todavía, pero es que yo iba más allá. Según dicen, el máster en abogacía será obligatorio para lo que quieran optar a esta salida profesional para todos aquellos que acaben la carrera a partir de 2012 (ya sean Licenciados o Graduados). A lo que tú te refieres es a si hará falta el máster para que los Graduados tengan acceso a las distintas oposiciones, pero no haces ninguna referencia a los futuros Licenciados. De ser obligatorio el máster para los Graduados, ¿lo será también para los Licenciados? Siguiendo el precedente del máster en abogacía así sería, pero por ejemplo la reclamación de la obligatoriedad del máster correspondiente para acceder a las oposiciones a Juez que propone la asociación de jueces se basa en la insuficiente formación que ofrece el Grado, lo cual no sería aplicable a la Licenciatura.

por Abogao de Don Nadie Dom Feb 07, 2010 8:44 am

Ya, no he hecho referencia a todo eso porque no lo sé... Lo que van a hacer con la abogacía no es justo, pues, si bien el máster puede ser necesario para los Graduados por no dar suficiente formación el Grado, para los Licenciados no lo es, pues hasta ahora no lo ha sido en atención a esos 5 años de estudio de Derecho y a las prácticas que ya hacen organizadas por la misma universidad (el "practicum").

En cualquier caso, los créditos de ese máster deberían tener un precio similar a los del Grado y no el doble...

Espero que con lo de la abogacía rectifiquen y que, en el resto de casos, no exijan el máster específico a los Licenciados (y si se lo exigen a los Graduados, que no tenga un precio más alto).

por Invitado Dom Feb 07, 2010 9:39 am

Contando con la experiencia del máster para la formación del profesorado, yo no tendría muchas esperanzas, además las escuelas de práctica jurídica están haciendo palmas con las orejas desde hace tiempo.
No me cansaré de decir que el año pasado nos quejamos mucho muchísimo pero la realidad ha superado a los más catastrofistas: están cursando el máster sin profesores preparados, sin materiales nuevos e invirtiendo un dinero no se sabe muy bien para qué y sobre todo, un tiempo precioso para preparar oposiciones o hacer otras cosas. Además los contenidos son de dudosa utilidad, máxime cuando la mayoría son pedagógicos y (sí, esta parece la reforma del absurdo) también se lo quieren exigir a quienes han hecho esa carrera!

por Abogao de Don Nadie Dom Feb 07, 2010 12:02 pm

Cierto... Le pregunté a una amiga que está cursando el máster para la formación del profesorado y parece que los créditos cuestan el doble que los de la licenciatura. Creo que me dijo que le ha salido por los 1200 euros, mientras que los 60 créditos que igualmente tienen -salvo excepciones- los cursos de la licenciatura salen por unos 600 euros más o menos.

He buscado por internet cuánto costaba el CAP (para quien no lo sepa, era el curso que se hacía antes de la implantación de ese máster) y parece que el precio era similar a los créditos de la licenciatura -o quizás tan sólo un poco más caro-, pues, durando 200 horas o constando de 20 créditos (http://www.aprendemas.com/Noticias/DetalleNoticia.asp?Noticia=4096), costaba 200 y pico euros (http://www.buscaoposiciones.com/foro/Oposiciones-Profesores-Educacion-Secundaria-fmen-40-1572891.htm). Ahora con el máster, parece que el curso para formación del profesorado no sólo es más caro por durar más o constar de más créditos, sino porque éstos en sí son más caros.

Y desde luego que chorrada que el máster también lo tengan que hacer los licenciados en Pedagogía...

por Invitado Dom Feb 07, 2010 12:12 pm

Una de las promesas de nuestro actual Rector y único candidato a las próximas elecciones, fue: "Si el máster que sustituye al CAP cuesta más que el quinto curso de una licenciatura, yo dimito".
A ver si encuentro el acta de aquella reunión porque desde luego es para estar pidiendo su dimisión por varios motivos, entre otros, porque él mismo dijo que lo haría si no cumplía sus promesas.

por **icaro100** Dom Feb 07, 2010 12:15 pm

No es la primera vez que amenaza con dimitir si sucede algo y, una vez ocurrida la catástrofe, se aferra al cargo desdiciéndose con toda la naturalidad del mundo...de verdad no va a presentarse nadie más? Con el descontento que hay, cualquier candidato que se comprometiese a ocuparse de las aulas y no de satisfacer a los políticos arrasaría.

por Invitado Dom Feb 07, 2010 12:18 pm

Lo que más gracia me hace es que dice que se vuelve a presentar como síntoma de su enorme responsabilidad.. es decir, para "solucionar" el caos del que él mismo es reponsable.
Esta ha sido la reforma educativa de las mentiras (ni más movilidad, ni más convergencia con el resto de Europa, ni nuevas metodologías docentes) y el saqueo de los bolsillos del alumnado, así de claro.

por Abogao de Don Nadie Dom Feb 07, 2010 1:23 pm

Bien... Antes hablaba de oídas, pero ahora pondré un ejemplo conforme a la Orden de 28 de julio de 2009 por la que se fijan los precios públicos a satisfacer por la prestación de servicios académicos universitarios para el curso 2009/2010: http://www.um.es/estudios/normas-academicas/2009-2010/precios-publicos.pdf

Ejemplo: mientras que el crédito en la primera matrícula en el Grado de Estudios Ingleses o en la Licenciatura de Filología Inglesa cuesta 9´58 euros, el crédito en el Máster en Formación del Profesorado cuesta 21´88 euros (podéis comprobar los datos en la página 11 de la Orden precitada).

¿Quién ha fijado tales precios? Lo podéis ver en las páginas 1 y 2.

Fuente: http://www.um.es/estudios/normas-academicas/2009-2010/precios-publicos.pdf

por Invitado Dom Feb 07, 2010 1:31 pm

El Gobierno fija una horquilla de precios (ya lo hizo en el RD ese que se nombra, de 2007) y la CCAA mediante la Consejería de educación determina el precio exacto.
A esto hay que sumar la propuesta del Gobierno (Ministro de Educación, A. Gabilondo) de ir incrementando el precio de segundas y terceras matrículas hasta pagar el coste total de la asignatura.

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