Tribuna del Jurista
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Recogida de firmas contra la expulsion de Icaro

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Mensaje por Asoen el Lun Ene 25, 2010 5:33 pm

¿Por cuántas firmas vamos?

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Mensaje por icaro100 el Lun Ene 25, 2010 5:44 pm

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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 6:33 pm

¿Por qué pides que no te echen si sabes que te lo mereces?
Es decir, has hecho bien en criticar las injusticias, pero te perdieron las formas, y muchas de las acciones que criticabas no eran constitutivas de delito ni podían serlo. Malgastar dinero no es un delito, sino una mala gestión Razz
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Mensaje por Asoen el Lun Ene 25, 2010 7:02 pm

elmoreno escribió:¿Por qué pides que no te echen si sabes que te lo mereces?
Es decir, has hecho bien en criticar las injusticias, pero te perdieron las formas, y muchas de las acciones que criticabas no eran constitutivas de delito ni podían serlo. Malgastar dinero no es un delito, sino una mala gestión Razz

Yo creo que icaro se equivocó en las formas, pues podía haber criticado tan duramente como lo ha hecho pero utilizando otros modos y expresiones y no estaría inmerso en este lío. No obstante, esto no quita para que lo que pretenden hacerle (expulsarlo un año de la Universidad) sea algo claramente abusivo y absolutamente desproporcionado. Vamos que, además de injusto, es un disparate.
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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 7:05 pm

Sin embargo no es la peor de las penas que se contemplan en el reglamento para este tipo de casos.
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Mensaje por Asoen el Lun Ene 25, 2010 7:06 pm

elmoreno escribió:Sin embargo no es la peor de las penas que se contemplan en el reglamento para este tipo de casos.

Hombre, claro, si se trata de una expulsión temporal siempre se podrá aumentar el tiempo o incluso hacerla definitiva.
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Mensaje por icaro100 el Lun Ene 25, 2010 7:39 pm

elmoreno escribió:¿Por qué pides que no te echen si sabes que te lo mereces?
Es decir, has hecho bien en criticar las injusticias, pero te perdieron las formas, y muchas de las acciones que criticabas no eran constitutivas de delito ni podían serlo. Malgastar dinero no es un delito, sino una mala gestión Razz

Eso en el caso de que se les permitiese dedicar el 99.9% de la subvención en uno solo de los proyectos para los que se les concedió...cosa que dudo mucho. He hablado con gente que está por esos lares y alguno me ha dejado claro que las posibilidades de que la gestión fuese irregular son altas...por eso pedí la documentación contable como prueba...pero el rectorado me lo denegó. Por otro lado en las alegaciones aporto sentencias donde se absuelve a gente por denunciar situaciones menos sangrantes con palabras mucho más duras (hay una del TC donde se absuelve a un empleado por llamar "sucia empresa de explotación al sitio donde trabajaba, y otra donde se absuelve a la CNT por llamar "criminales" y "cueva de ladrones" a la SGAE). La injusticia (y en su caso el carácter delictivo) de los casos, así como su relevancia pública, magnifican la libertad de expresión. Por otro lado la pena de expulsión de un año es la peor que pueden ponerme, pues puede llegar a provocarme la pérdida de mis cursos de doctorado y de la beca.
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Mensaje por Asoen el Lun Ene 25, 2010 8:54 pm

Me he enterado de que están votando personas que no son estudiantes matriculados en la Universidad de Murcia. Me pregunto si esas firmas tienen alguna validez en lo que a este caso respecta.

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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 9:09 pm

Yo también puedo tener la duda, pero mientras no tenga pruebas que hubo algún trato de favor en el uso de esa subvención no será malversación de fondos (delito) sino malgastar el dinero (simple incompetencia), y la presunción de inocencia también actúa por el otro lado. No expliques con maldad lo que puedas explicar con la imbecilidad, como se suele decir.

Por tanto, en el caso del hotel utilizas injurias graves ("títeres y titiriteros, capos y subcapos, mentes maquiavélicas y peleles cegados por la ambición"), con intención ofensiva, y sin pruebas de que se haya producido ningún delito. Te se ha ido la mano con los descalificativos y eso no hacía falta para criticar esas situaciones.

La expulsión de un año es de las menores dentro de las faltas graves, que es donde se aplican las injurias a miembros de la universidad. Te recuerdo que se te juzga según el código académico, no el civil. Por el civil aún acabarías pagando por daños morales.
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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 9:10 pm

La recogida de firmas no tiene ninguna validez, es simplemente un sondeo para ver cuánta gente está de parte de icaro Razz
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Mensaje por icaro100 el Lun Ene 25, 2010 9:45 pm

elmoreno escribió:Yo también puedo tener la duda, pero mientras no tenga pruebas que hubo algún trato de favor en el uso de esa subvención no será malversación de fondos (delito) sino malgastar el dinero (simple incompetencia), y la presunción de inocencia también actúa por el otro lado. No expliques con maldad lo que puedas explicar con la imbecilidad, como se suele decir.

Por tanto, en el caso del hotel utilizas injurias graves ("títeres y titiriteros, capos y subcapos, mentes maquiavélicas y peleles cegados por la ambición"), con intención ofensiva, y sin pruebas de que se haya producido ningún delito. Te se ha ido la mano con los descalificativos y eso no hacía falta para criticar esas situaciones.

La expulsión de un año es de las menores dentro de las faltas graves, que es donde se aplican las injurias a miembros de la universidad. Te recuerdo que se te juzga según el código académico, no el civil. Por el civil aún acabarías pagando por daños morales.

Eso no se lo llamé por el hotel, sino por su política de gabinete de prensa del rector sobre Bolonia. Llamar "títere" o "maquiavélico" a un tío por su acción política está amparado por la libertad de expresión. Te repito que la CNT llamó "criminal" y "ladrona" a la sgae (calificativos muchísimo más graves que los míos) y fue absuelta precisamente por la relevancia pública del asunto. En lo relativo al hotel califiqué su conducta como "malversación moral" dejando claro que el término "moral" quería decir que en ese momento carecía de pruebas para calificar jurídicamente su acción, y por ello me limitaba a decir que suponía un uso vergonzosamente indebido del dinero de todos...desde una perspectiva ética.

La recogida de firmas pretende mostrar al rectorado que hay centenares de alumnos contrarios a la arbitrariedad que pretende cometer...y asoen...quién te ha dicho que hay firmantes que no son alumnos?
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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 9:53 pm

Yo no he firmado.

Lo vuelvo a repetir: se te aplican las leyes del centro, no las del código civil.
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Mensaje por icaro100 el Lun Ene 25, 2010 9:55 pm

Y yo vuelvo a repetir: las leyes del centro no pueden ser franquistas ni situarse por encima de la legislación general. Si el rector decidiese crear un precepto que dijese "se considerarán injurias todas las críticas a los órganos oficiales de la umu", éste sería inconstitucional. Una injuria viene definida en el código penal e interpretada por la jurisprudencia, y debe ser lo mismo en la umu, en la calle y en cualquier otro lugar del país. Lo contrario sería convertir las universidades en pequeñas dictaduras.
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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 9:58 pm

A mí no me ha convencido tu queja, la verdad. Has soltado injurias que no están avaladas por la libertad de expresión, al no criticar un delito sino una actuación política universitaria. Pero si tus alegaciones cambian el resultado, ya veremos.
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Mensaje por exmorena el Lun Ene 25, 2010 10:01 pm

¿Para cuándo una recogida de firmas para que Arttack cambie su avatar?
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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 10:03 pm

¿Para cuándo una recogida de firmas para que Asoen pierda su virginidad?
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Mensaje por icaro100 el Lun Ene 25, 2010 10:05 pm

elmoreno escribió:A mí no me ha convencido tu queja, la verdad. Has soltado injurias que no están avaladas por la libertad de expresión, al no criticar un delito sino una actuación política universitaria. Pero si tus alegaciones cambian el resultado, ya veremos.

El ordenamiento concede libertad para emplear conceptos duros cuando pretenden denunciar situaciones públicas que afectan al interés general. Si el trabajador al que absolvió el TC no hubiera podido llamar "sucia empresa explotadora" a la entidad que, respetando la ley, le tenía en unas condiciones de trabajo objetivamente injustas, ni la CNT pudiera decir que la sgae es "ladrona" y "criminal" por su actitud de sanguijuela...la libertad no existiría. Los hechos graves merecen respuestas contundentes.
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Mensaje por veGa el Lun Ene 25, 2010 10:06 pm

exmorena escribió:¿Para cuándo una recogida de firmas para que Arttack cambie su avatar?

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Mensaje por elmoreno el Lun Ene 25, 2010 10:11 pm

Esperemos a la sentencia final, pues.

De todas formas confío en que sabrás más derecho que yo (intuición que me da, nada más) xD
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Mensaje por positiva el Vie Ene 29, 2010 2:10 am

aRttaCk, ¡ni en broma te cambies el avatar!

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Mensaje por veGa el Vie Ene 29, 2010 2:23 am

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Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 30, 2010 12:42 am

Hoy casi hemos llegado a las 700 firmas y la noticia de mi intento de expulsión cada vez se difunde más...una vez más os doy las gracias por vuestro apoyo y compromiso con la libertad. Estamos creando una marea de solidaridad y reivindicación que cada día se supera en fuerza y compromiso y que sin duda va a marcar un antes y un después en la dinámica de esta universidad, donde durante demasiado tiempo las autoridades se han creido señores feudales.
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Mensaje por Asoen el Sáb Ene 30, 2010 1:09 am

icaro100 escribió:(...) y que sin duda va a marcar un antes y un después en la dinámica de esta universidad

¿Qué pretendes, hacer historia con todo este asunto? Shocked
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Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 30, 2010 1:12 am

Mostrar que los estudiantes estamos unidos y cualquier ataque a los derechos de uno recibirá una respuesta masiva del resto...porque el pasotismo y la desunión son las mejores armas de quienes quieren pisotearnos.
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Mensaje por icaro100 el Dom Ene 31, 2010 4:26 pm

Esta tarde hemos llegado a las 800 firmas y en ese momento se ha agotado el espacio que tenía la hoja virtual, pero lo he ampliado en cuanto me he dado cuenta. Si alguno no ha logrado firmar por este problema, ahora ya puede hacerlo. Os agradezco de nuevo la maravillosa solidaridad que estáis mostrando con este raudal de gritos en favor de la libertad y la regeneración de la universidad que tiene que crecer hasta aplastar todo intento de convertir nuestras aulas en cárceles.
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