CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
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CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Bueno, este es el título de un e-mail que me ha llegado y me ha llamado mucho la atención, os lo dejo tal cual para ver que opináis vosotros:
Bueno, este es el mail, no se si es cierto o no, no he podido comprobarlo pero me ha parecido fuerte aunque aún no se si es bueno o malo
SYDNEY, may 23, 2008
(Sun
Times)
El
primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que
quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos
momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales
que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa
isla-continente.
Asimismo,
Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha
dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que
espíen en las mezquitas que hay en la nación.
'Los
que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los
australianos',
expresó con
firmeza el mandatario. 'Y si no les gusta,
que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no
ofender a otras culturas o a otros
individuos.
Desde
el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo
entre los australianos'.
'Nuestra
cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de
millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad',
agregó
Howard.
'Aquí
hablamos inglés fundamentalmente',
dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni
ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en
parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'
El
mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos.
'Esto no es un ala política ni un juego
político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia
cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual
está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente
adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si
Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para
vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra
cultura'.
'Toleraremos
vuestras creencias, pero teneis que aceptar las nuestras para poder vivir en
armonía y paz junto a nosotros',
advirtió
Howard.
'Este
es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de
vida. Permitiremos a todos que disfruteis de lo nuestro, pero cuando dejeis de
quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua,
nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de
vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovecheis la gran oportunidad de
libertad que teneis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os
convenga!'
'A quienes no les guste cómo vivimos los
australianos',
prosiguió
Howard.
'Tienen
la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron
emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los
acogió'.
Bueno, este es el mail, no se si es cierto o no, no he podido comprobarlo pero me ha parecido fuerte aunque aún no se si es bueno o malo
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Ese sujeto cae en la xenofobia. Toda cultura, mientras sea respetuosa con los DDHH, debe ser respetada, y la cultura occidental debe ser la primera en mirarse al espejo y ver si su modelo capitalista no es salvajismo encorbatado.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Hombre...BUeno lo que se dice bueno.... :S :S :S
Wen- Mensajes : 5842
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Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Pues a mi me parece bien, ya esta bien de dejarnos pisar por esa gente.
No sólo me parece de justicia pedir que se adapten a nuestro idioma y cultura, cosa que esa gente no hace, sino es que además, lo que esperan es que seamos nosotros los que nos adaptemos a ellos.
Lo del bulca ese (no se si se escribe así) me parece una falta de respeto a todas las mujeres ya que es un símbolo a la falta de derechos e igualdad que tanto han luchado las mujeres por obtener.
Y como estas, puedo seguir con muchos más ejemplos que no sólo he visto, sino que he vivido personalmente.
No sólo me parece de justicia pedir que se adapten a nuestro idioma y cultura, cosa que esa gente no hace, sino es que además, lo que esperan es que seamos nosotros los que nos adaptemos a ellos.
Lo del bulca ese (no se si se escribe así) me parece una falta de respeto a todas las mujeres ya que es un símbolo a la falta de derechos e igualdad que tanto han luchado las mujeres por obtener.
Y como estas, puedo seguir con muchos más ejemplos que no sólo he visto, sino que he vivido personalmente.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Es que ellos son libres de vivir su vida como les plazca y con la cultura que mejor les parezca siempre que no pisen la dignidad de nadie. Desde el momento en que entran en el país SON país, y por consiguiente tienen derecho a que su forma de vida sea respetada jurídicamente en el seno de la nación a la que enriquecen con su trabajo. Y la mujer que lelva velo libremente, igual que las monjas, no tiene por qué ser obligada a vestir como le manden los occidentales de pro...eso sí que sería una conculcación de su libertad.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
No soy abogado pero aquello que represente una falta a los derechos constitucionales como la igual de generos, al igual que se esta haciendo con las estatuas de Franco, deberían ser retiradas.
Y no se el trato que tienes con esas personas pero aunque es verdad que son muy libres de hacer lo que quieran, siempre y cuando respeten la ley, no es como lo expones porque esa gente exige un entendimiento hacia su cultura cuando no lo hacen con la nuestra y como en este caso, son ellos los que vienen de fuera, primero haz y luego haremos nosotros.
A mi no se me ocurriria hacerlo de otra forma si fuera a otro pais
Y no se el trato que tienes con esas personas pero aunque es verdad que son muy libres de hacer lo que quieran, siempre y cuando respeten la ley, no es como lo expones porque esa gente exige un entendimiento hacia su cultura cuando no lo hacen con la nuestra y como en este caso, son ellos los que vienen de fuera, primero haz y luego haremos nosotros.
A mi no se me ocurriria hacerlo de otra forma si fuera a otro pais
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
icaro100 escribió:Ese sujeto cae en la xenofobia.
Puede que no te guste, puede que te moleste, pero yo no encuentro xenófobas sus declaraciones. Hay unos inmigrantes que son acogidos en un país y, en lugar de ser agradecidos, ¿pretenden poner patas arribas dicho país para que se adapte a su peculiar forma de entender la cultura? Los individuos son libres de integrarse en el país con sus propias ideas, creencias, y en definitiva todo aquello que se entiende por "cultura" siempre ue respeten a los demás y a su cultura, pero lo que no se les puede consentir es que traten de que dicho país cambie todo aquello que rige y forma parte de la vida de la gran mayoría de sus habitantes para contentar a un puñado de personas que vienen de fuera.
Asoen- Administrador
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Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
¿Agradecidos? Con sus esfuerzos los inmigrantes dan a sus países de acogida mucho más de lo que reciben. Realizan trabajos duros en condiciones a veces inhumanas, trabajos que nadie quiere, por sueldos mil veces inferiores al valor de su esfuerzo. Y respecto a lo de la cultura te lo vuelvo a repetir: DDHH. Esa es la clave. Mientras no se violen (caso de la ablación del clitorix) toda persona es libre de vivir conforme a sus costumbres, y el Estado en que resida debe respetarlas y reconocer su valor para una parte de la población.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Una cosa es respetarlas y otra bien distinta amoldar el país entero a las mismas. Ellos son libres de tener su propia cultura, pero no pueden exigir al país que los acoge que cambie la suya para adaptarse a la propia.
Asoen- Administrador
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Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
icaro100 escribió:¿Agradecidos? Con sus esfuerzos los inmigrantes dan a sus países de acogida mucho más de lo que reciben. Realizan trabajos duros en condiciones a veces inhumanas, trabajos que nadie quiere, por sueldos mil veces inferiores al valor de su esfuerzo.
Pues si, deben de estar agradecidos, vienen de un pais en donde ni si quiera tienen la oportunidad de trabajo, en donde sus derechos estan mucho más pisoteados ya que ni se les contempla y además, les aceptamos su cultura, cosa que en sus paises no hacen, sino haz la prueba, en muchos paises arabes no te dejan llevar pantalones cortos.
Además, se les da atención médica gratuita (como ha de ser) y hasta se benefician de los descuentos en medicamentos sin tal si quiera estar legal (un escandolo pero así es), por lo que yo creo que si pueden estar agradecidos
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Es que eso es como decir "soy justo pegando dos latigazos a mis trabajadores porque el de enfrente les pega cuatro". Vayamos a los hechos objetivos: queda claro que los inmigrantes realizan trqabajos que los españoles no quieren y en condiciones laborales y salariales claramente injustas. Eso hace que ellos nos den más de lo que nosotros les devolvemos (cosa que dejará de ser así cuando tengan una situación laboral y social acorde con su dignidad). Y lo mismo te digo en lo relativo al respeto de su cultura: si en Arabia Saudí impera una teocracia fundamentalista, nosotros no podemos ponernos a su nivel...ni acercarnos a él.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
¿Españoles? ¿No estábamos hablando de Australia?
Asoen- Administrador
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Miembro desde : 16/06/2008
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Pero los españoles debemos tener claro que lo de Australia es un error para no repetirlo aquí.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Lo de Australia no es un error pues defiende a sus habitantes, a su cultura y a su tradición. Envidia siento del gobierno australiano, pues España (con una cultura y una tradición histórica mucho mayor que la de Australia) posee un gobierno que pasa olímpicamente de la misma y que se dedica a contarnos embustes de forma permantente.
Asoen- Administrador
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Miembro desde : 16/06/2008
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
En un país libre se respetan la cultura y las tradiciones de todos sus ciudadanos, siempre que no atenten contra la dignidad humana.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Una cosa es respetarlas y otra bien distinta es mermar la tuya propia para favorecerlas.
Asoen- Administrador
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Miembro desde : 16/06/2008
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
La cultura está en el corazón de cada cual. Lo que debe garantizarse es que todo ciudadano puede practicar sus costumbres libremente.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Ya, pero lo que dice el primer ministro australiano no afecta a que cada uno pactique su cultura siempre que respete la de los demás.
Asoen- Administrador
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Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Asoen-Gar escribió:Ya, pero lo que dice el primer ministro australiano no afecta a que cada uno pactique su cultura siempre que respete la de los demás.
Ellos son los que, en todo caso, deben adaptarse a la cultura del pais
que los acoje y no al reves, de eso se trata, de darles facilidades
para que se adapten sin perder su identidad pero el caso de los
musulmanes no es así, quieren que seamos nosotros los que nos adaptemos
y no esto de acuerdo con ello pero el problema esta en cuando alguién quiere quejarse de esto, lo llaman racista o xenófogo cuando no tiene nada que ver con tales conceptos.
A mi también me gustaría ver a algún ministro español diciendo algo así
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Es que ni siquiera hace falta que se adapten por completo a la cultura del país de acogida (aunque eso sería lo más deseable), simplemente pueden seguir con su propia cultura siempre que se cumplan dos condiciones básicas, fundamentales y absolutamente necesarias:
1) Que el ejercicio de su propia cultura no suponga el perjudicar a terceros, vaya en contra de las normas del país de acogida o de los derechos humanos.
2) Que el ejercicio de su propia cultura no implique mermar la cultura del país de acogida ni dificultar su práctica.
Dejado claro esto, analicemos el caso concreto. El primer punto al parecer se cumpliría, que es el que defiende icaro. Por ello, nadie te está llevando la contraria en ese punto, icaro. Pero el segundo punto es el que no se cumpliría, y por tanto el primer ministro australiano tiene razón en sus declaraciones. Icaro ve que cumple el primer punto pero no se percata de que no cumple este segundo punto (o quizá no lo reconoce como necesario, ya nos lo aclarará), por lo que ve mal las citadas declaraciones.
1) Que el ejercicio de su propia cultura no suponga el perjudicar a terceros, vaya en contra de las normas del país de acogida o de los derechos humanos.
2) Que el ejercicio de su propia cultura no implique mermar la cultura del país de acogida ni dificultar su práctica.
Dejado claro esto, analicemos el caso concreto. El primer punto al parecer se cumpliría, que es el que defiende icaro. Por ello, nadie te está llevando la contraria en ese punto, icaro. Pero el segundo punto es el que no se cumpliría, y por tanto el primer ministro australiano tiene razón en sus declaraciones. Icaro ve que cumple el primer punto pero no se percata de que no cumple este segundo punto (o quizá no lo reconoce como necesario, ya nos lo aclarará), por lo que ve mal las citadas declaraciones.
Asoen- Administrador
- Edad : 33
Mensajes : 13788
Miembro desde : 16/06/2008
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
No comparto el segundo punto, porque como te dije cada cual es libre de elegir sus costumbres, y mientras se mantenga esta libertad, nadie puede escandalizarse porque las expresiones de una determinada cultura se vean más o menos en un concreto país...porque quienes las manifiestan son individuos libres para ceelbrar los ritos que deseen y llevar la ropa que les plazca.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Hay un refran muy antiguo que dice
"a donde fueres, haz lo que vieres" y resume bastante bien mi opinión sobre el tema
"a donde fueres, haz lo que vieres" y resume bastante bien mi opinión sobre el tema
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Disiento...yo apoyo en cambio la máxima de mi avatar "haz lo que sientas"...esa es la clave de la libertad y un derecho que no puede negarse a nadie mientras no viole los de los demás.
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
icaro100 escribió:Disiento...yo apoyo en cambio la máxima de mi avatar "haz lo que sientas"...esa es la clave de la libertad y un derecho que no puede negarse a nadie mientras no viole los de los demás.
El problema es que son ellos los que no respetan lo nuestro y no al reves, que es esto mismo lo que llevamos diciendo todo el rato Asoen-Gar y yo
Re: CON DOS COJONES MENUDO MINISTRO!!!
Practicar unas costumbres distintas no es "no respetar" las del país de acogida. Es como si un cristiano le dice a un ateo que no respeta sus costumbres por no ir a misa.
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