Re: La huelga general y el desencanto popular

por El Che del Nate Dom Oct 03, 2010 4:32 am

anonimo sabelotodo escribió:
El Nate escribió:
Un neumático ardiendo contamina más que lo que una persona normal contamina en un año con su coche

Ese dato de donde te lo has sacado, truhan?

Lo leí hace tiempo, pero ahora no recuerdo donde fue (pero era una página de ecología)

Wendy escribió:que relación directa hay entre esos neumaticos y los "paletos de las manifestaciones" ?¿
Poca gente manifestandose veo yo en mitad de una carretera....

Me refiero a los piquetes violentos de cazurros que se dedican a cortar carreteras con una barrera de neumáticos ardiendo, no me digas que tu no ves la relación?

Al igual que los paletos de las manifestaciones que echaron silicona en las cerraduras de algunos comercios. Esa forma de actuar de algunos manifestantes es de paletos o chunguitos

por Wen Dom Oct 03, 2010 8:45 pm

El Nate escribió:
Wendy escribió:que relación directa hay entre esos neumaticos y los "paletos de las manifestaciones" ?¿
Poca gente manifestandose veo yo en mitad de una carretera....

Me refiero a los piquetes violentos de cazurros que se dedican a cortar carreteras con una barrera de neumáticos ardiendo, no me digas que tu no ves la relación?

Al igual que los paletos de las manifestaciones que echaron silicona en las cerraduras de algunos comercios. Esa forma de actuar de algunos manifestantes es de paletos o chunguitos

Utilizas el termino "manifestantes" como despectivo (o eso me parece a mi) y generalizando con unos actos que al fin y al cabo comenten una minoría de ellos.

por **veGa** Vie Oct 15, 2010 7:18 pm

Y mientras tanto en Francia..

El ministro francés de Educación, Luc Chatel, rozó el ridículo hace unos días al advertir a los jóvenes que "manifestarse es peligroso". Ayer, la revuelta contra el recorte de pensiones se reforzó entre los estudiantes de institutos de secundaria, hasta el punto de que asumieron el liderazgo de la protesta, por delante de las huelgas de asalariados. Y entonces se comprendió a qué se refería el ministro. La policía antidisturbios cargó en varios puntos del país contra los adolescentes, especialmente en la banlieue de París.

Dos días después del pistoletazo de salida, el martes, en el endurecimiento de la protesta contra el tijeretazo del presidente Nicolas Sarkozy, el Ministerio de Educación reconoció una fuerte subida del número de institutos "perturbados" por adolescentes huelguistas. Chatel contó 342, mientras que para el sindicato estudiantil Unión Nacional de Liceos (UNL) eran más de 1.100 los centros en huelga o bloqueados.

Esas cifras representan un fuerte aumento respecto a las del día anterior, y prueban que la revuelta está prendiendo. También lo demostraron las manifestaciones organizadas por los estudiantes. Se contaban por miles de adolescentes hasta en ciudades pequeñas, y los sindicatos hablaron de 90.000 en toda Francia.

La respuesta del Ejecutivo no se hizo esperar. La policía cargó contra los quinceañeros, especialmente en los barrios populares del extrarradio norte y este de París, los más populares. En Montreuil-sous-Bois, la revuelta contra el recorte de pensiones registró su primer herido. Un adolescente tuvo que ser hospitalizado tras recibir un disparo de balas de goma en la cara cuando, con su cortejo de uno de los institutos de esos barrios, intentaba confluir en un segundo liceo con sus colegas.

También se registraron cargas policiales en Argenteuil (periferia noroeste), Saint-Denis (norte) y, fuera de París, en Lens, entre otras ciudades. La alcaldesa de Montreuil-sous-Bois, la verde Dominique Voynet, denunció las "violencias policiales".
Eslóganes con Carla

La movilización juvenil a la que todavía no se han incorporado las universidades socava peligrosamente la línea de defensa de Sarkozy, que se había estado preparando para un conflicto en el que él se iba a presentar como "moderno", para acusar a los huelguistas de ser arcaicos sindicalistas. Con los adolescentes en la calle, eslóganes coloreados como "Puestos a joder, nada de 67 años, mejor un 69", y bromas constantes con "Carla: somos como tú; Nicolas también nos jode", ese esquema sarkozyano se cae solo.

Las huelgas en la mayoría de sectores registraban un seguimiento levemente en descenso. Por el contrario, el paro se extiende en refinerías. Ahora son diez de las doce del país ya paralizadas total o casi totalmente por huelgas, por bloqueos o por falta de abastecimiento a causa del paro de estibadores en las terminales portuarias. Una patronal de gasolineras anunció que ya registra las primeras estaciones cerradas.

http://www.publico.es/internacional/341611/sarkozy-responde-a-la-huelga-de-los-jovenes-con-la-fuerza

por **veGa** Sáb Oct 16, 2010 3:39 pm

Y mientras tanto en Ucrania: http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/15450

por anonimo sabelotodo Sáb Oct 16, 2010 4:16 pm

El Nate escribió:
anonimo sabelotodo escribió:
El Nate escribió:
Un neumático ardiendo contamina más que lo que una persona normal contamina en un año con su coche

Ese dato de donde te lo has sacado, truhan?

Lo leí hace tiempo, pero ahora no recuerdo donde fue (pero era una página de ecología)

Medio objetivo donde los haya, flipa.

Por cierto, noticias frescas, en cualquier pagina te dicen que lo suyo es lo mejor y que tienen razon.

Y por ultimo, tb lei yo en una pagina de ecologia que el aceite usado de una sarten contaminaba un millon de litros de agua. CLAAAAAAAAAAAARO. Y hasta en antena 3 salio en otro dia que para hacer una taza de cafe son necesarios 160 litros de agua.

Empiezo a pensar que nos toman por idiotas, o que es mucho mas sencillo: LOS INFORMADORES SOIS UNOS DESINFORMADOS PANDA DE VAGOS E INCULTOS.

por **icaro100** Sáb Oct 16, 2010 4:23 pm

aRttaCk escribió:Y mientras tanto en Francia..

El ministro francés de Educación, Luc Chatel, rozó el ridículo hace unos días al advertir a los jóvenes que "manifestarse es peligroso". Ayer, la revuelta contra el recorte de pensiones se reforzó entre los estudiantes de institutos de secundaria, hasta el punto de que asumieron el liderazgo de la protesta, por delante de las huelgas de asalariados. Y entonces se comprendió a qué se refería el ministro. La policía antidisturbios cargó en varios puntos del país contra los adolescentes, especialmente en la banlieue de París.

Dos días después del pistoletazo de salida, el martes, en el endurecimiento de la protesta contra el tijeretazo del presidente Nicolas Sarkozy, el Ministerio de Educación reconoció una fuerte subida del número de institutos "perturbados" por adolescentes huelguistas. Chatel contó 342, mientras que para el sindicato estudiantil Unión Nacional de Liceos (UNL) eran más de 1.100 los centros en huelga o bloqueados.

Esas cifras representan un fuerte aumento respecto a las del día anterior, y prueban que la revuelta está prendiendo. También lo demostraron las manifestaciones organizadas por los estudiantes. Se contaban por miles de adolescentes hasta en ciudades pequeñas, y los sindicatos hablaron de 90.000 en toda Francia.

La respuesta del Ejecutivo no se hizo esperar. La policía cargó contra los quinceañeros, especialmente en los barrios populares del extrarradio norte y este de París, los más populares. En Montreuil-sous-Bois, la revuelta contra el recorte de pensiones registró su primer herido. Un adolescente tuvo que ser hospitalizado tras recibir un disparo de balas de goma en la cara cuando, con su cortejo de uno de los institutos de esos barrios, intentaba confluir en un segundo liceo con sus colegas.

También se registraron cargas policiales en Argenteuil (periferia noroeste), Saint-Denis (norte) y, fuera de París, en Lens, entre otras ciudades. La alcaldesa de Montreuil-sous-Bois, la verde Dominique Voynet, denunció las "violencias policiales".
Eslóganes con Carla

La movilización juvenil a la que todavía no se han incorporado las universidades socava peligrosamente la línea de defensa de Sarkozy, que se había estado preparando para un conflicto en el que él se iba a presentar como "moderno", para acusar a los huelguistas de ser arcaicos sindicalistas. Con los adolescentes en la calle, eslóganes coloreados como "Puestos a joder, nada de 67 años, mejor un 69", y bromas constantes con "Carla: somos como tú; Nicolas también nos jode", ese esquema sarkozyano se cae solo.

Las huelgas en la mayoría de sectores registraban un seguimiento levemente en descenso. Por el contrario, el paro se extiende en refinerías. Ahora son diez de las doce del país ya paralizadas total o casi totalmente por huelgas, por bloqueos o por falta de abastecimiento a causa del paro de estibadores en las terminales portuarias. Una patronal de gasolineras anunció que ya registra las primeras estaciones cerradas.

http://www.publico.es/internacional/341611/sarkozy-responde-a-la-huelga-de-los-jovenes-con-la-fuerza

Cuánta concienciación nos falta...porque yo creo en la posibilidad de realizar una huelga masiva donde la gente no vaya a trabajar por convicción, y no porque los piquetes le impidan acceder a su puesto de trabajo.

por **veGa** Sáb Oct 16, 2010 7:08 pm

icaro100 escribió:Cuánta concienciación nos falta...porque yo creo en la posibilidad de realizar una huelga masiva donde la gente no vaya a trabajar por convicción, y no porque los piquetes le impidan acceder a su puesto de trabajo.

Bueno..concienciación no falta en Francia, pero por el momento han cerrado más de 400 Institutos gracias a los bloqueos de los estudiantes en las puertas..a veces hay que alterar el "orden" para encender la mecha.

por **icaro100** Sáb Oct 16, 2010 7:16 pm

Ahí ya sabes que discrepo...yo creo que en vez de impedir asistir a clase, hay que convencer para que no se asista.

por **veGa** Sáb Oct 16, 2010 7:21 pm

Sí, yo también sueño con el Gobierno, los empresarios y los ciudadanos haciendo el corro de la patata en un cielo de arcoiris. Pero lo cierto es que desde arriba nos expolian desde hace siglos y sólo a unos pocos les importa.

por **icaro100** Sáb Oct 16, 2010 7:27 pm

Pues esos pocos debemos extender nuestro mensaje, es la única forma de que seamos más y la gente se nos una.

por **veGa** Sáb Oct 16, 2010 7:39 pm

Bloquear los institutos y los centros de trabajo es también una buena forma de extender el mensaje Razz

Y los esquiroles que se den cabezazos contra la pared, pero para despertar a la sociedad hay que abofetearla.

por **icaro100** Sáb Oct 16, 2010 7:46 pm

Ahí discrepo...las libertades individuales del ciudadano inocente que no está exprimiendo el país deben ser respetadas (otra cosa son las de los políticos).

por **veGa** Sáb Oct 16, 2010 7:50 pm

¿Qué prima, el derecho a ser un indiferente ignorante o el derecho a defender las libertades individuales y colectivas que amenazan con aniquilar desde arriba?

por **icaro100** Sáb Oct 16, 2010 7:59 pm

Pero hay que defenderlas sin atacar a la libertad del otro. El otro puede rechazar una convocatoria sindical por mil razones, no sólo porque pase del tema, y creo que merece ser respetado. Es como si el PP organizase un paro general para reclamar que se prohiba totalmente el aborto...tendrían legitimidad para impedirnos acceder a nuestros centros de trabajo?

por El Che del Nate Sáb Oct 16, 2010 9:25 pm

icaro100 escribió:Ahí ya sabes que discrepo...yo creo que en vez de impedir asistir a clase, hay que convencer para que no se asista.

Espera, esto es bueno, el que justifica el robo de un camión para bloquear una carretera ahora dice eso.

No te lo crees ni tú.

por **icaro100** Dom Oct 17, 2010 11:34 am

Otra vez...dije que entendía la desesperación de los mineros, y que en una situación extrema como la que estaban viviendo era difícil reprochárselo, pero no que lo considere el mejor método.

por El Che del Nate Dom Oct 17, 2010 2:11 pm

No, ya te replique anteriormente.

Una cosa es entender y otra justificar y eso fue lo que tu hiciste, justificar el robo del camión. Nunca lo condenaste y hasta Wndy te llamó al orden en ese sentido

por **icaro100** Dom Oct 17, 2010 2:13 pm

Es que no puedo condenarlo porque lo comprendo y no puedo reprocharles que en una situación tan grave actúen así.

por El Che del Nate Dom Oct 17, 2010 2:33 pm

Por lo tanto, te contradices, lo mismo que te llevo diciendo todo el rato.

No puedes decir que esta mal que un piquete impida la libertad por un lado y por otro justificar el robo de un camión, privando de la libertad de esa persona porque "lo entiendes y no se lo puedes reprochar".

Es lo mismo.

Te conozco y se que eres de los que harías "lo que fuese" por conseguir tus objetivos y eso es muy peligroso

por **icaro100** Dom Oct 17, 2010 2:36 pm

Si una persona lleva varios meses trabajando y sin cobrar, no se le puede condenar por actuar así. Otra cosa es que en la generalidad de los casos este tipo de conductas no sean aceptables.

por El Che del Nate Dom Oct 17, 2010 2:38 pm

No te digo yo.

Icaro, una cosa si esta mal, esta mal. Una cosa sea el motivo de su actuación pero no deja de estar mal.

Matar esta mal y la justicia verás que no condena igual a una persona que mata a alguien de forma involuntaria, que provocada

por **icaro100** Dom Oct 17, 2010 2:39 pm

Está el estado de necesidad justificante, que exime de responsabilidad a quien comete un ilícito por existir razones de peso para ello.

por El Che del Nate Dom Oct 17, 2010 5:10 pm

Si, eso sería cierto de ser el camionero el que le impide comer

por **icaro100** Dom Oct 17, 2010 6:19 pm

Pero el minero necesita su camión durante unos instantes para comer, entiendo que lo coja y luego se lo devuelva.

por **veGa** Dom Oct 17, 2010 7:33 pm

Icaro, Nate tiene razón al decir que te contradices. Justificas el estado de necesidad objetivo sólo cuando a una persona le afecta algo de forma directa (caso del minero que no le pagan), pero lo rechazas para aquellos otros casos en los que algo le afecta de forma indirecta (caso del trabajador al que le explotan por un sueldo de mierda) o todavía aún no le afecta pero en el futuro sí (caso de los estudiantes que el día de mañana, cuando encuentren trabajo -si es que encuentran- se van a ver afectados por la reforma laboral). E incluso aquellos casos en los que no le afecta ni le va a afectar, pero actúan por solidaridad.

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