¿por qué tantas criticas a Bolonia?

El año que viene empezaré el grado de Dº en la Universidad de Murcia y no paro de leer en este foro críticas al nuevo plan, me gustaría saber qué es lo que tiene de malo... me estais asustando

Básicamente por los siguientes motivos, que pueden agruparse en 1) críticas a lo que Bolonia es sobre el papel y 2) críticas a lo que Bolonia va a ser en realidad.

1)Críticas a lo que Bolonia es sobre el papel, es decir, a lo que la ley establece que será el nuevo plan. De aquí podemos destacar las siguientes:

a) División de la licenciatura de toda la vida en grado (4 años) y posgrado (que, dependiendo del tipo, será de uno o más años, como es el caso del master de abogacía). Los camelos de que el grado equivale a la licenciatura son totalmente falsos: necesitas el posgrado para un gran número de oposiciones y profesiones (como abogado) y nadie te va a contratar si no lo cursas (porque cualquier empresario sabe que los concimientos de la carrera no pueden comprimirse en menos años, y no va a aceptar a nadie que no posea la formación jurídica completa que se obtiene con la suma de grado y posgrado, es decir, los 5 años de la carrera que ahora tenemos). Aparte de que si quieres ser abogado tu carrera se alargará innecesariamente, la separación de la licenciatura en los periodos de grado y posgrado no supone ningún cambio para el alumno...que no sea económico y gravemente perjudicial. Para cursar el posgrado tendrás que pagar unos precios astronómicos, es muchísimo más caro que matricularte en un curso de la licenciatura actual. Es decir, que seguimos con los 5 años de ahora pero con un camelo de por medio (grado y posgrado) para sacarnos las perras y excluir a los estudiantes que no tengan dinero para pagarse los carísimos posgrados

b) Inclusión de las becas préstamo. Hasta ahora, todas las becas del Estado eran a fondo perdido, es decir, el estudiante no tenía que devolver el importe al gobierno. Sin embargo con Bolonia se incorpora la figura de la beca-préstamo, según la cual el estudiante tendrá que devolver ÍNTEGRAMENTE lo que le dieron para pagarse el posgrado con su primer sueldo mileurista. Si ya nos cuenta llegar a fin de mes, imagínate con ese gasto adicional.

c) Mercantilización de la universidad. La lógica de Bolonia da un papel preponderante a la financiación de la universidad por las empresas. El Estado en gran medida se lava las manos y le dice a la universidad que se busque la vida encontrando inversores ¿Qué significa esto? Que la universidad tendrá que venderse a los poderes económicos, configurando sus programas de estudio hacia los intereses de los poderosos (es decir, eliminando las asignaturas e incluso carreras dirigidas al desarrollo ético y crítico del estudiante y a la formación de su deontología profesional, asíó como dedicando sus proyectos de investigación a satisfacer la codicia de las grandes empresas y no a satisfacer las necesidades de la sociedad que, desde luego, no está compuesta por los que pueden pagar un determinado precio sino por todos los ciudadanos).

d) Destrucción de la libertad del estudiante a la hora de organizar su estudio. Hasta ahora eramos libres de asistir o no a clase. Con Bolonia las horas de asistencia obligatoria son abrumadoramente mayoritarias y el estudiante se ve obligado a estar en clase papando moscas en vez de estudiar en casa, si le viene mejor...o trabajar. La nueva metodología choca frontalmente con las necesidades de las personas que se ven obligadas a trabajar para pagarse sus estudios.

2) Críticas a Bolonia basadas en lo que será realmente.

Se puede resumir en lo siguiente: aparte de todos los problemas antedichos, NO HAY PERRAS. Bolonia sólo tenía una cosa positiva: la reducción de los grupos, que por otra parte es imprescindible para su nueva metodología (seminarios, tutorías, trabajos personales del alumno, etc). Pues bien, este elemento positivo, si no se cumple, convierte las clases en un auténtico berenjenal en el que es materialmente imposible enseñar nada. Y es lo que ha pasado. Se necesitaba dinero para contratar nuevo profesorado, dividir las aulas...y no nos han dado un duro. Por eso en los departamentos hay un descontento bestial, porque los profesores son conscientes de que, por mucho que se esfuercen, el año que viene no van a poder realizar su trabajo con una mínima efectividad, pues para ello necesitarían decenas y decenas de ayudantes que no van a tener. Y así estamos...con un plan que era malo de por sí pero que encima se ha implantado de una forma chapucera que lo vuelve intrínsecamente criminal para unos alumnos que van a ver como su universidad se deteriora a pasos agigantados el curso que viene por la irresponsabilidad y la cobardía de tantos.

yo tengo una duda si te han quedado asignaturas de primero, al volver a matricularte tiene que ser con el plan bolonia?

No, tienes una convocatoria para aprobarlas (aun no se sabe si es febrero y junio o sólo febrero o junio). Si no, tendrás que volver a matricularte con Bolonia.

yo tengo entendido que tienes dos años para sacartelas (este y el que viene).

Y convocatorias las de siempre, una en febrero, otra en junio y otra en septiembre (a no ser que sea cuatrimestral, que entonces solo tendrías dos).

La duda está en quien hace los examenes.... Algunso profesores dicen que en febrero lo hacen ellos mismos (el que te dió el año apsado) y que después quien te haga el examen será un tribunal de profesores, un profesor al azar del departamento... (se ve que aún no está tampoco claro...)


salu3

es que he visto que de primer curso esta el plan bolonia y de licenciatura es de 2 curso

me tengo que volver a matricular de las de primero o no?

Puedes matricularte en las de primero de licenciatura para examinarte o del grado para cursar este plan de estudios.

melibea escribió:me tengo que volver a matricular de las de primero o no?

Si tu has empezado la licenciatura (a menos que te coma bolonia) sigues con tu licenciatura.

Tienes dos años para sacarte para sacarte las de primero (este y dos más), tres para sacarte las de cuarto (el que viene y dos más), cuatro para sacarte las de cuarto (sigue la progresión xd) y cinco para sacarte las de quinto.


Este año primero empieza con bolonia, asique si te quedan asignaturas de primero, lo que tienes qsue hacer es matricularte de ellas e intentar limpiar cuanto antes desde abajo (para que no te como bolonia y tengas que cambiarte a ese plan de estudios). Como de las asignaturas de primero no se da clase en la licenciatura (sino que solo a Bolonia), la matricula de esas asignaturas te sale por un precio ridiculo (puesto que no pagas clases ni las prácticas).

El año que viene quitarán también segundo y lo pondrán con Bolonia....
El siguiente quitarán también tercero...
Etc.



Espero que me hayas comprendido, porque no se explicarme mejor xD


Suerte


p.d. ¿Qué pasa si te come bolonia? QUE ESTÁS JODIDA. Tienes que adaptarte al plan y habrá asignaturas que te servirá de nada tener (como créditos de libre en todo caso) y otras que ya tengas y tendrás que sacarte otra vez porque pueden haber variado el número de créditos..... Y otras que te convalidarían (digo yo).... Y tal y cual....

Wendy escribió:Tienes dos años para sacarte para sacarte las de primero (este y dos más), tres para sacarte las de cuarto (el que viene y dos más), cuatro para sacarte las de cuarto (sigue la progresión xd) y cinco para sacarte las de quinto.

No le hagas caso a Wendy que se ha hecho un pequeño lío. Dispones de dos años para sacarte las asignaturas de primero, tres para las de segundo, cuatro para las de tercero, cinco para las de cuarto y seis para las de quinto (incluyendo siempre este año en el cómputo).

Asoen escribió:

Wendy escribió:Tienes dos años para sacarte para sacarte las de primero (este y dos más), tres para sacarte las de cuarto (el que viene y dos más), cuatro para sacarte las de cuarto (sigue la progresión xd) y cinco para sacarte las de quinto.

No le hagas caso a Wendy que se ha hecho un pequeño lío. Dispones de dos años para sacarte las asignaturas de primero, tres para las de segundo, cuatro para las de tercero, cinco para las de cuarto y seis para las de quinto (incluyendo siempre este año en el cómputo).

Uhmmmm cierto, estaba pensando en las de segundo..... Aunque de todas formas me han dicho que se cuenta de esta forma:
2009- 2010 0 AÑO
2010-2011 1 AÑO
2011-2012) 2 AÑOS


..... o algo así.........

Desde el punto de vista académico, me gustan los cambios en la materia y planificación de los estudios. Tenemos más trabajo, es cierto, pero estamos más enfocados hacia el trabajo, hacia el extranjero... Nos han abierto muchas puertas.

Pero bueno, un sólo punto positivo para tantos contras.

En mi clase ya somos 140 personas matriculadas y ahí no hay quién esté. No podemos hacer buenas prácticas, no podemos dar clases de forma tranquila y con buena organización. No hay suficiente material, ni oportunidades para tanta gente...

Y tantísimas cosas que ya se han nombrado, como lo que habrá que pagar por el postgrado...

En fin, no hay solución.

Simone escribió:
En fin, no hay solución.

Si hay solución!!! podemos mejorar las cosas, nosotros somos los únicos que podemos cambiarlas si nos movilizamos!

¿Qué podemos hacer contra toda Europa? La decisión de implatar el plan Bolonia lleva en pie desde hace ya muchos años, sólo que por fin se ha implantado ahora. ¿Cómo podríamos deshacer todo este entuerto, lo que ya está establecido? Creo que es una utopía...

El "no hay solución" y el "sí hay solución"... ese debate ya lo vivimos, con otros protagonistas (icaro y un servidor).

Asoen escribió:El "no hay solución" y el "sí hay solución"... ese debate ya lo vivimos, con otros protagonistas (icaro y un servidor).

y que conclusión sacasteis?

Desde mi punto de vista, hay dinero para montar Bolonia mejor de lo que se ha hecho...pero no para montarla bien. Los gastos que generaría son inmensos, y el Estado no puede hacerles frente...de ahí los planes del gobierno para elegir universidades de élite, darles la mayor parte de las subvenciones...y dejar que el resto se hundan hasta desaparecer. Incluso esas universidades (la mayoría en Madrid y Cataluña) no podrían hacer frente a las oleadas de nuevos estudiantes, provenientes de los campus caídos, con el dinero de las subvenciones, y tendrían que venderse a las empresas, cargándose las carreras poco rentables y dedicando su capacidad investigadora a cumplir sus objetivos, es decir, empleando la ciencia que debe satisfacer el interés general a dar dinero a unos pocos. La única solución está en cargarse Bolonia mediante la movilización estudiantil (en Grecia se consiguió, y el gobierno se retiró de Bolonia tras haberla aceptado y comenzado a implantar)...y mientras tanto pelear por mejorar las indignas condiciones en que nos encontramos.

¡Que se lo digan a los de primer grado de hispánicas! ¡Sólo echad un vistazo a su clase, en la segunda planta! Sabréis quiénes son los hijos de Bolonia >.<

yuniiki escribió:

Asoen escribió:El "no hay solución" y el "sí hay solución"... ese debate ya lo vivimos, con otros protagonistas (icaro y un servidor).

y que conclusión sacasteis?

Como en todos nuestros debates, él tiene su posición y yo la mía, nadie cede.

que mayores... ¬¬

yuniiki escribió:que mayores... ¬¬

Él algo más que yo...

¡¡No sabia que en Grecia la habian tumbado!!, jooder. Entonces eso es todo un ejemplo para nosotros.
¿Sabeis si siguen habiendo reuniones de asambleas de estudiantes de todo el estado para hablar de como hacerle frente?
Lo que pasa es que va a estar complicado, porque en España la población en general está muy domesticada, no nos movilizamos por nada. Ni siquiera en la mayor de las crisis que se pensaba, ni regalando nuestro dinero a los bancos, ni subiendo la edad de jubilacion, ni subiendo el IVA y las facturas, los sindicatos no hacen nada.
Yo tenía pensado empezar alguna carrera por gusto, estaba entre periodismo, sociología, politicas o historia. Pero si estoy currando a la vez va a ser muy dificil con Bolonia...

Ahora que la gente está experimentando los desastres de Bolonia en sus carnes es más fácil movilizarla...y uno de esos males es precisamente el hecho de que en la práctica impide estudiar a la gente que trabaja.

En realidad no. Casi todas las asignaturas tienen, digamos, dos modalidades. Una es la boloñesa, en la que cuenta el trabajo diario, las prácticas, los seminarios y blabla; y la otra es la no-boloñesa, la de toda la vida, la de empollarse el temario y presentarse al examen.

Pero eso se hará clandestinamente en algunas asignaturas, porque legalmente el método boloñés es el único.