Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 1:49 am

Uno puede buscarse la comida y bebida donde quiera, lo que no se puede es obligar a nadie a que le dé.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 10:54 am

Claro asoen, en nuestra sociedad actual es perfectamente posible conseguir comida, bebida, ropa, casa...sin dinero.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 12:00 pm

Lo mismo digo, uno puede buscarse el dinero donde quiera, lo que no puede es obligar a nadie a que le dé.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 12:59 pm

Uno tiene derecho a un salario digno en lugar de la basura fruto del chantaje que tú propones. Vivimos en un Estado y no en la selva.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 1:20 pm

Decir que alguien tiene derecho a que otro le pague más de lo que produce es decir que tiene derecho a obligarle a que le dé dinero. Cosa que no ocurre, ya que si mediante salario mínimo se obliga a pagar más de la productividad el empresario no contratará al trabajador ya que no está obligado a hacerlo.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 1:41 pm

Asoen, ya hemos demostrado que tu concepto de la productividad es una mentira que se basa en el chantaje y la rapiña.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 2:05 pm

No es ninguna mentira, es el rendimiento económico que los servicios de un trabajador ofrece al empresario, y han de ser superiores a los costes que acarrea la contratación de dicho trabajador (salario + otros costes).

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 2:06 pm

Claro asoen, por eso el empresario gana un millón y el trabajador seiscientos euros...ya lo hemos discutido asoen, y tu tesis no se sostiene.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 4:01 pm

Algunos empresarios ganan un millón, otros se arruinan; algunos trabajadores ganan seiscientos, otros seis mil...

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 4:53 pm

Y todos los trabajadores tienen derecho a obtener un salario digno por su esfuerzo, que ha de ser como mínimo de 1500 euros.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 4:56 pm

Tienen el derecho de obener lo que voluntariamente les den, que nunca será más que lo que produzcan. ¿De dónde sacas la arbitraria cifra de 1500€?

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 7:23 pm

Asoen, ya he respondido antes a esa afirmación insostenible de que un trabajador produce lo que su explotador está dispuesto a pagarle aprovechándose de su necesidad y no más...
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 7:33 pm

Y yo te respondí que si le paga menos otro empresario le ofrecerá algo más ya que le reportará beneficios. Se llama competencia y es como funciona el mercado.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 7:34 pm

Buf...no asoen, en los trabajos no cualificados (y cada vez más en los cualificados) hay suficiente carne de cañón como para que todos los empresarios la exploten impunemente.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 8:23 pm

Pero los trabajadores no son infinitos. Tu teoría solo se cumpliría si fuesen infinitos y los empresarios no lo fuesen (aunque también se cumpliría la ley de la oferta y la demanda, para que veas lo que es una ley universal).

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 8:37 pm

No hace falta que sean infinitos, con que haya más de los que requieren los empresarios, ya vale.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 8:55 pm

Los empresarios requerirán los que los consumidores demanden del producto/servicio que ofrecen, si hay un exceso de dichos trabajadores habrá un exceso de dicho producto/servicio y por tanto su precio será muy bajo, la productividad de los trabajadores por tanto muy baja y como consecuencia cobrarán un sueldo muy pobre. Eso es pura ley de la oferta y la demanda. Luego podemos preguntarnos qué pueden hacer los trabajadores para cobrar más, y no es chantajear a los empresarios ya que lo que cobran no lo deciden ellos sino el mercado, lo único que pueden hacer para ganar más dinero es dedicarse a algo cuya proporción demanda/oferta sea más favorable para los productores.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Lun Feb 27, 2012 12:24 am

Asoen tu cinismo no conoce límites...el paro estructural provoca que siempre exista un amplio colchón de trabajadores (sobre todo sin cualificación) en paro aunque no haya exceso de oferta de ningún producto, y de eso se aprovechan los empresarios. Mira lo que cobra un cajero de supermercado y lo que ganan sus ejecutivos...cómo puedes tener tanto morro?
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Lun Feb 27, 2012 12:33 am

Sobre la falacia del paro estructural juraría que ya discutimos en otro tema. Basta mirar cuál es el paro estructural de Suiza para ver que prácticamente no existe (tienen un porcentaje muy pequeño de paro pero por regla general ningún parado lo está más de un par de meses seguidos).

Los trabajadores no son infinitos y en libre mercado el paro estructural no existe.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Lun Feb 27, 2012 12:35 am

No asoen...el paro estructural es una constante en Europa y EEUU y es una de las claves de la explotación, junto con el hecho de que si un trabajador rechaza un trabajo, por intolerablemente injusto que sea, pierde la prestación por desempleo.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Lun Feb 27, 2012 12:42 am

Ni en Europa ni en EEUU hay libre mercado al 100%, pero al igaul que donde más rígido es el mercado laboral hay un paro estructural mayor (caso de España) tienes el ejemplo de Suiza para comprobar que con un mercado laboral flexible el paro estructural apenas existe... y en un mercado 100% libre no existiría en absoluto.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Lun Feb 27, 2012 1:34 pm

No asoen...las repúblicas bananeras ultracapitalistas de sudamérica han tenido un paro estructural terrible, y Españae Italia (dos de los países más bananeros en cuanto a explotación laboral) hay mucho más paro que en Francia o Suecia, donde los derechos laborales son muy amplios...recuerda que vuestro ideal criminal de selva mercantil se da hoy en diversos Estados y se dio plenamente en toda Europa durante la revolución industrial...con paro, crisis como la del 20 y miseria por doquier.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Lun Feb 27, 2012 2:11 pm

El derecho laboral español es el más rigido de Europa, y el paro en España es el más elevado de Europa, ahora y siempre. En libre mercado no hay paro pues lso trabajadores son un bien escaso. Y nuestro modelo no se da hoy en ningún Estado, aunque algunos están más cerca que otros.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Lun Feb 27, 2012 2:14 pm

No asoen...en tu selva mercantil el empresario es libre para sangrar al trabajador aprovechándose de su necesidad, y el paro es una de sus herramientas para forzarle a someterse a las condiciones infames que pretende. Asoen...compara el salario mínimo español con el francés y la práctica totalidad de los europeos, compara su nivel de vida y el nuestro, sus prestaciones y las nuestras...cómo puedes ser tan cínico? En la revolución industrial tu ideal miserable se ejecutó plenamente...con paro y miseria por un tubo.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Lun Feb 27, 2012 3:26 pm

La Revolución Industrial es lo que ha hechoque vivamos tan bien como vivimos, ya veo el paro y la miseria: todo el mundo con coches, televisores, ordenadores, móviles, etc.

Ya te he expliacado como funciona la oferta y la demanda aplicada al mercado de trabajo, tanto en este como en otros temas. Si sigues pasando del tema, yo más no puedo hacer.

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