Libertad económica

Pregunta para Icaro: ¿cómo se explica que estés en contra de la libertad económica y quieras restringirla lo máximo posible y tu modelos (Alemania, países nórdicos, etc.) disfruten de mayor libertad económica que España? ¿Cómo se explica que tu modelo comunista sea Suecia que ocupa el puesto 22 en la lista de países según su libertad económica mientras que España ocupa el puesto 31?

http://www.heritage.org/index/Ranking

Asoen...en primer lugar esa lista no tiene credibilidad, la ha realizado heritage, un lobby ultraconservador norteamericano, y por ello en su ranking cuenta mucho el signo políticos de los gobiernos a la hora de calificarlos...en Suecia hoy gobiernan los conservadores y no podían dejarles mal, y en España gobernaba ZP, por eso nos pusieron bajo ellos. Y ahora hablemos de Suecia...los impuestos que pagan allí los ricos son infinitamente superiores a los que existen en España (primera medida que contradice tu concepción de la libertad económica), los servicios públicos son de una calidad impresionante, las tasas universitarias son bajísimas, hay guarderías gratuitas y subvenciones para las familias que atienden a sus mayores, el salario mínimo es muchísimo más alto que en España (porque el salario mínimo allí existe...no lo establece el Estado sino sindicatos y patronal mediante negociación, pero una vez aprobado es obligatorio para todas las empresas)...eso es lo que yo defiendo de esos países, que incluso gobernando la derecha tienen un nivel de justicia social muy superior al nuestro...porque allí asumen que la dignidad de los ciudadanos está por encima del lucro de los empresarios.

A España le han subido 0.6 puntos con respecto al año anterior y gobernaba ZP y a Suecia le han bajado 0.5, así que tu teoría de que los elaboradores del ranking tienen intereses políticos parece bastante endeble. En Francia gobernaba Sarkozy (la derecha) y Francia aparece nada menos que en el puesto 64, lo que es un claro ejemplo de que los elaboradores del ranking han comprobado datos objetivos sobre la libertad económica y no se han dejado llevar por unos supuestos intereses políticos.

Los impuestos que pagan los ricos en Suecia son mayores que los que pagan en España, pero en España la clase media soporta mayor presión fiscal que allí, por lo que podríamos hablar de un empate en este aspecto, o incluso de una peor situación en España ya que podríamos pensar que el lastre de la presión fiscal a la clase media hace más daño a la economía que el que los ricos paguen más (aunque también lo hace). Y de todas formas, los impuestos son una parte muy importante de la libertad económica pero hay muchas otras cosas aparte de los impuestos que influyen sobre ésta.

La calidad de los servicios públicos no tiene nada que ver con la libertad económica, un país cuyos políticos derrochan el dinero no tiene por ello más libertad económica que un país que en lugar de derrochar ese dinero lo utiliza para constituir unos servicios públicos mínimamente decentes. El hecho de que en Suecia se gestione mucho mejor que en España el dinero público no tiene ninguna relación con el grado de libertad económica que haya en ambos países. Lo que es triste es que aquí tengamos menos libertad económica y encima se gestione el dinero público de forma lamentable.

Asoen...tú sabes lo que cuestan los servicios públicos suecos? Conoces el porcentaje de médicos por cada mil habitantes, la infinidad de maestros, trabajadores sociales, cuidadores, centros de mayores, guarderías...que hay allí? Los servicios públicos suecos cuestan muchísimo más que los españoles, porque son muchísimo mejores...y se sostienen con el dinero de los ricos. Porque asoen...los impuestos de un rico aportan al Estado lo que aportarían tropecientas personas de clase media, dado que no es lo mismo ganar 1500 euros al mes que un millón de euros. La presión impositiva a la clase media es más o menos igual en Suecia y España, pero allí los ricos (los que de verdad pueden aportar dinero para que los servicios públicos vayan bien) pagan mucho más, porque no hay casi fraude fiscal y los tipos impositivos son muy superiores. Así que no es sólo problema de mala gestión de dinero público...sino de que el dinero público exista. En cuanto a los países de la lista...asóen, la ultraderecha yanki odia a Francia terriblemente desde siempre, y aunque ZP no sea santo de su devoción, éste cumplió los mandatos de Merkel, lo cual se tuvo en cuenta. Por otra parte, te planteo una reflexión...dices que la libertad económica es signo de progreso...compara los puestos de España y Francia y mira como los franceses viven mucho mejor que nosotros.

¿Entonces tu opinión sobre el asunto se resume en decir que la lista está manipulada y no es fiable?

No asoen, debes leer todo lo demás que he escrito (que además es el 90%).

Lo he leído y la única explicación que das de por qué si la libertad económica es tan mala y Suecia es un paraíso aparece antes que España en la lista es que está manipulada por los elaboradores.

icaro100 escribió:Asoen...tú sabes lo que cuestan los servicios públicos suecos? Conoces el porcentaje de médicos por cada mil habitantes, la infinidad de maestros, trabajadores sociales, cuidadores, centros de mayores, guarderías...que hay allí? Los servicios públicos suecos cuestan muchísimo más que los españoles, porque son muchísimo mejores...y se sostienen con el dinero de los ricos. Porque asoen...los impuestos de un rico aportan al Estado lo que aportarían tropecientas personas de clase media, dado que no es lo mismo ganar 1500 euros al mes que un millón de euros. La presión impositiva a la clase media es más o menos igual en Suecia y España, pero allí los ricos (los que de verdad pueden aportar dinero para que los servicios públicos vayan bien) pagan mucho más, porque no hay casi fraude fiscal y los tipos impositivos son muy superiores. Así que no es sólo problema de mala gestión de dinero público...sino de que el dinero público exista. En cuanto a los países de la lista...asóen, la ultraderecha yanki odia a Francia terriblemente desde siempre, y aunque ZP no sea santo de su devoción, éste cumplió los mandatos de Merkel, lo cual se tuvo en cuenta. Por otra parte, te planteo una reflexión...dices que la libertad económica es signo de progreso...compara los puestos de España y Francia y mira como los franceses viven mucho mejor que nosotros.

Vuelve a leerlo todo, y los posts anteriores también.

Lo he leído todo y no das ninguna explicación salvo decir que los elaboradores de la lista la manipulan a su antojo. Si tienes alguna explicación aparte de esa, dila.

http://www.heritage.org/index/Ranking

Ya ha salido el ranking de 2012 y Suecia sube del puesto 22 al 21, mientras que España baja del 31 al 36. Según icaro España debería haber subido porque ahora está Rajoy y porque Merkel está satisfecha con las medidas adoptadas por su gobierno, pero ha bajado 5 posiciones... ¿será porque ha subido impuestos y limitado los pagos en efectivo mientras que de la reforma laboral no sabemos nada?

Asoen, esa lista está elaborada por un lobby ultraderechista norteamericano...si han hecho eso es sin duda para presionar a su amigo Rajoy con el fin de que termine de convertirnos en una república bananera.

Pues podían haber presionado a su Presidente Obama rebajando a EEUU, pero lo cierto icaro es que este ranking no tiene relevancia como para presionar a un Presidente de Gobierno, no es un ranking que tenga mucha repercusión en los medios ni nada.

http://diegosanchezdelacruz.wordpress.com/2012/01/15/libertad-economica-en-el-mundo-el-indice-heritage-2012/

Unos ultras citan a los otros...

Bueno, pues vamos a comparar con más detalle la libertad económica en Suecia (ejemplo de icaro y que ocupa el puesto 21 en libertad económica) y España (que ocupa el puesto 36).

SUECIA http://www.heritage.org/index/country/sweden
ESPAÑA http://www.heritage.org/index/country/spain

Suecia en libertad fiscal tiene 39.1, bajísimo debido a los brutales impuestos con los que dicho Estado saquea a sus ciudadanos. Pero es que en gasto público tiene un desastroso 8.8, lo es propio de un país comunista y no de un país de los más libres económicamente. Vamos, que gastan dienro público a mansalva.

España por su parte en libertad fiscal tiene 61.3 (ahora tendría algo menos por la subida de impuestos), lo cual es bastante pobre pero comparado con Suecia está mucho mejor. Y en gasto público tiene 37.1, bajísimo por culpa del enorme despilfarro público que hay, pero que de nuevo comparado con Suecia es una puntación muy superior.

Sin embargo, Suecia está 15 puestos por delante de España en el ranking. ¿Cómo es eso posible? Veamos los siguientes factores:

El respeto a los derechos de propiedad en España es aceptable (70), pero en Suecia es realmente asombroso (90). Claro que en realidad no se puede decir que en Suecia profesen un gran respeto por los derechos de propiedad ya que los impuestos al fin y al cabo son robo de propiedad, pero como ya ha sido contabilizada esa circunstancia en un apartado distinto se supone que aquí se contempla el respeto a los derechos de propiedad exceptuando los impuestos pues de no hacerlo sería contabilizar dos veces lo mismo.

En corrupción Suecia tiene un 92, vamos que gastan una barbaridad pero al menos los ciudadanos se benefician en cierto modo de ese gasto. España tiene 61 lo cual es bajísimo para ser un país desarrollado, lo cual no nos extraña ya que todos sabemos que España es un paraíso de la corrupción.

En libertad de negocio de nuevo Suecia deslumbra con un 94.6, lo cual no parece muy comunista, más bien parece algo bastante capitalista. En este apartado los países comunistas deberían tener (y de hecho tienen) una puntuación bajísima. Así que si Suecia es tu modelo yo me replantearía si eres comunista o no. Por su parte España tiene un 81.3, lo cual no está mal pero está por detrás no solo de Suecia sino de la mayoría de países desarrollados.

En libertad laboral Suecia tiene un 54.6 y España un 51.8 (supongo que algo habrá subido con la reforma laboral). Los dos países tienen muy mala puntuación en este aspecto aunque Suecia algo mejor.

En libertad monetaria andan prácticamente igual, España 81.5 y Suecia 80.9. Pero hay que tener en cuenta que la libertad monetaria de España no depende de España sino de Europa (por el euro), así que no le demos mérito a que supere a Suecia en este apartado (Suecia no está en el euro).

En libertad de inversión Suecia tiene 90 y España 80, ambas puntuaciones son buenas pero de nuevo la de Suecia es superior.

Y por último en libertad de comercio y libertad financiera ambos países tienen lo mismo (87.1 y 80 respectivamente) como consecuencia de la pertenencia de ambos a la Unión Europea de la que dependen esos aspectos.

Conclusión: Suecia supera a España en todos los aspectos de la libertad económica excepto en impuestos y gasto público. De hecho Suecia si tuviese un gobierno limitado podría ser perfectamente el país con mayor libertad económica del mundo. España está por debajo en todo excepto en esos dos aspectos citados, y además tampoco tiene buenas puntuaciones en dichos temas.

Hasta aquí mi análisis, ¿icaro tienes algo que decir al respecto? ¿Qué opinas?

Esa clasificación es verdaderamente friki aunque dice dos grandiosas verdades: Suecia es un país civilizado porque 1) usa el dinero de los ricos para dar oportunidades y dignidad a los ciudadanos, corrigiendo la discriminación derivada de los privilegios de los poderosos y 2) es un país perfectamente sostenible. Por eso España debe aprender muchísimo de ella y rascar el bolsillo de sus vacas sagradas (Botin y cia).

¿Por qué es friki la clasificación? Más o menos se corresponde con la realidad de la libertad económica en los países. Y como ves, se analizan distintos parámetros y las puntuaciones se corresponden por lo general con la percepción que tenemos de lo que conocemos.

Por otra parte España no puede ser Suecia, porque no es tan rica como suecia. Suecia es un Estado rico y con bastante libertad económica como hemos visto que aprovecha esas circunstancias para gastar a lo bestia. Como tienen tanto dinero y el gasto que hacen no es despilfarro puro y duro como aquí en España pues viven bastante bien, pero estoy convencido de que si toda esa riqueza no la confiscaran con impuestos y fluyese en el sector privada Suecia sería aún más rica de lo que es y la gente viviría aún mejor de lo que vive.

No asoen...España es muy rica, pero el dinero lo tienen cuatro. Si aplicásemos el nivel impositivo sueco, Botín ganaría mucho menos y los servicios públicos funcionarían mucho mejor. Así surgirían ciudadanos formados y conscientes de su dignidad, el país crecería, aumentaría la riqueza...porque así se progresa, no con el modelo feudal e inhumano que vosotros proponéis. Por cierto asoen...EEUU es un país verdaderamente rico, y amplísimos sectores de sus ciudadanos viven en condiciones tan penosas que escandalizarían a los suecos...porque el problema no es el dinero, es la humanidad.

Hombre España es un país relativamente rico pero no es comparable con Suecia, aunque sí es cierto que en Suecia además de ser más ricos gestionan mejor el dienro público mientras que aquí se despilfarran millones y millones en cosas absurdas. Pero la riqueza de Suecia la crean sus ciudadanos, no el Estado, el Estado lo que hace es confiscar parte de esa riqueza con los impuestos. En España el nivel de impuestos es algo menor que en Suecia pero también es bastante alto, lo que sucede es que al haber menos riqueza se recauda mucho menos. En EEUU hay pobreza como en todas las partes del mundo, además EEUU lleva décadas perdiendo libertad económica (está a punto de salir del top ten), y aun así hay que tener en cuenta qué es ser pobre en EEUU.

No asoen...en Suecia los grandes capitales tributan infinitamente más que en España, igual que las grandes empresas...por eso son un país civilizado y su economía funciona también: tienen servicios que permiten la formación de los ciudadanos, les hacen conscientes de su dignidad y les estimulan a trabajar. Por eso el 90% de los ciudadanos suecos quiere seguir pagando impuestos altos http://www.thelocal.se/11016/20080410/ Asoen, ya hablamos en otro tema de las falacias frikis que contiene ese artículo y de que una amplia mayoría de niños hispanos ni siquiera tienen derecho a la sanidad en EEUU...y como ya te dije, en Francia, un país con mucha menos "libertad económica" la gente vive mucho mejor.

Son todos ciudadanos suecos los que pagan unos impuestos altísimos, los más ricos obivamente se van a un país donde les roben menos dinero. Y un pobre en EEUU vive mucho mejor que el ciudadano medio de Cuba.

No asoen...los ricos pagan muchíiisimo, porque allí el fraude fiscal se paga con cárcel y se persigue como deberíamos hacerlo en España.

El fraude fiscal se podrá pagar con pena de muerte si quieres, pero eso no impide que los ricos abandonen el país, ya que Suecia podrá ser muchas cosas pero hasta ahora no es una cárcel de la que no pueda uno salir.

No asoen...porque hay leyes que les obligan a pagar elevadísimas cantidades si intentan largarse, lo cual les desincentiva. De otra parte, cuando un tío está instalado empresarialmente en un país, le cuesta mucho largarse debido a las infraestructuras e inversiones que ha realizado. Es por ello que en Suecia hay ricos que pagan muchísimo más que en España.

Eso de leyes que multan al que se va no me lo acabo de creer. Y tampoco es que se vayan los que ya son ricos, sino que se van los que quieren hacerse ricos (la riqueza hay que crearla). Por cierto la deslocalización de empresas es muy frecuente hoy en día.