Una sociedad de benefactores mutuos

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Lun Dic 26, 2011 11:47 pm

Cómo puedes ser tan cínico? En cuanto el empresario obtiene beneficios, tiene margen de maniobra para subir el sueldo a sus trabajadores hasta un nivel digno, y si no quiere hay que obligarle.
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por Asoen el Mar Dic 27, 2011 12:34 am

El empresario obtiene beneficios, el trabajador obtiene beneficios... ¿cuál es el problema?

Si los trabajadores de una empresa hacen lo mismo que los de otra pero una vende más que la otra porque está mejor situada y ha sido más publicitada, ¿por qué los de la empresa con mayores beneficios se merecen cobrar más que los de la otra empresa?

Los beneficios de los empresarios se derivan de su planificación empresarial, los trabajadores son solo un factor más, como lo pueden ser las máquinas que compró o la energía que consume. ¿Por qué no pagarle más al que vendió las máquinas o a la empresa energética si el empresario obtiene mayores beneficios?

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 27, 2011 12:38 am

Asoen, decir que un trabajador explotado obtiene beneficios demuestra un cinismo repugnante. El trabajador es un elemento vital, sin él es imposible la producción, las horas y horas que emplea en la empresa son esenciales para que funcione...y eso como mínimo vale un salario digno que aun podrá incrementarse más si los beneficios de la empresa son grandes...porque sin su esfuerzo la supuesta planificación brillante del empresario no vale nada, ya que nadie la ejecutará. Los beneficios de los empresarios se derivan de que hay gente trabajando a todas horas en su negocio, y esa gente merece un sueldo decente y una participación en los beneficios.
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por Asoen el Mar Dic 27, 2011 12:43 am

Cualquier trabajador recibe beneficios por su trabajo, de no ser así no trabajaría... ¿no crees? El trabajador es un elemento vital y sin él es imposible la producción, pero la energía o las máquinas también son fundamentales y sin energía o sin máquinas también es imposible la producción... ¿merecen los proveedores de esos bienes una mayor retribución en función de lo bien que la vaya a la empresa? Es absurdo, tan absurdo como lo que tú defiendes... fanático demente.

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 27, 2011 12:46 am

Friki infecto, comparar personas y máquinas es propio de un alien psicótico como tú...pero más allá de eso el que vende la máquina la entrega y se desentiende, pero el trabajador da SU VIDA, SUS HORAS, SU ESFUERZO CONSTANTE, y eso merece una retribución digna por cada nuevo desembolso de tiempo y esfuerzo. Y asoen...es imposible que entiendas lo que es trabajar explotado y movido por la necesidad.
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por Asoen el Mar Dic 27, 2011 12:51 am

Friki infecto y alien psicótico en la misma frase... esto se pone interesante. No comparo personas y máquinas, comparo personas y personas: los trabajadores que le prestan un servicio a la empresa con los proveedores que le suministran la maquinaria. El que vende la máquina hace lo mismo que el trabajador: trabajar. Y ambos merecen la retribución que el mercado les proporcione: si uno fabrica máquinas defectuosas y el otro hace mal su trabajo, no creo que merezcan nada... y viceversa. Y seguramente tú sí entiendas lo que es trabajar por necesidad, cuando con casi 30 años no has dado palo al agua en la vida y tus padres te lo han solucionado todo.

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 27, 2011 12:55 am

Friki vil, he trabajado desde el mismo día en que concluí la carrera (vamos, que he sido becario de la universidad durante estos 4 años que he empleado en hacer una tesis, publicaciones, superar un master, hacer un doctorado en el extranjero, aprender italiano...). Los trabajadores cumplen con su deber, si no el empresario les despide al instante...se pasan 40 horas semanales de su preciosa vida trabajando, y eso merece un salario digno, cosa que no se da en España.
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por Asoen el Mar Dic 27, 2011 12:58 am

Vamos, que te has pasado los años sin dar palo al agua viviendo de subvenciones estatales y del dinero de tus padres. Curiosamente los salarios son más altos donde más libre mercado hay y viceversa. Si con dignidad de un salario te refieres a la cuantía (cosa con la que no estoy de acuerdo) defender "salarios dignos" y neocomunismo no tiene ningún sentido. O eres un ingenuo y pretendes engañar a la gente.

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 27, 2011 1:06 am

Friki abyecto, calificar como no dar palo al agua el trabajo que te he señalado arriba demuestra una ignorancia supina...la misma que implica asociar ultracapitalismo con salarios elevados (compara los salarios en EEUU, las repúblicas bananeras ultracapitalistas de latinoamerica y Suecia anda...). Y decir que la dignidad del salario no depende de su cuantía es propio de un alien psicótico.
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por Asoen el Mar Dic 27, 2011 1:11 am

No digo que no te hayas esforzado haciendo todo eso (que no lo sé), a lo que me refiero es que has estado haciendo cosas inútiles para los demás y mientras tanto como nadie estaba dispuesto a pagar por tu trabajo ya que no le interesaba has estado viviendo a costa del Estado y de tus padres. Trabajar por trabajar no sirve de nada, es una pérdida de tiempo y de esfuerzo. Y vale, en tu caso concreto dudo que te hayas esforzado mucho, todo hay que decirlo.

Comparo los salarios en EEUU y en las repúblicas bananeras latinoamericanas con Chávez y compañía y qué quieres que te diga, en EEUU se vive mucho mejor. Y en Suecia aunque haya altos impuestos que destruyan riqueza por lo demás siempre ha habido mucha libertad económica que ha creado mucha riqueza de donde se derivan los altos salarios.

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 27, 2011 1:16 am

Asoen...tienes que empezar a leer los informes sobre desarrollo humano de la CEPAL e incluso de la ONU...comparar el desarrollo social de Venezuela con el que han tenido Perú o Colombia, y comparar el de EEUU con el de Suecia, demuestran una ignorancia inmensa...y asoen, lo que has dicho sobre los investigadores universitarios demuestra hasta qué punto es demencial tu ultracapitalismo.
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por Asoen el Mar Dic 27, 2011 11:36 am

Todos los informes coinciden en señalar los países más ricos aquellos con mayor libertad económica. La investigación puede resultar muy útil o ser totalmente absurda, y en este último grupo encaja la tuya.

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 27, 2011 11:38 am

Asoen...hay vida más allá de las mentiras de intereconomía...acude a los informes de organismos internacionales y compara esto http://tribunadeljurista.foroes.org/t2649-unicef-confirma-que-cuba-es-el-unico-pais-sin-desnutricion-infantil-para-el-2015-eliminaran-la-pobreza con la desnutrición infantil y la pobreza que hoy asolan Colombia, Chile...
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por Asoen el Mar Dic 27, 2011 11:45 am

Ese informe es más falso que un billete de 30€

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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 27, 2011 11:45 am

Claro asoen, porque UNICEF es una organización comunista...
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Re: Una sociedad de benefactores mutuos

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