Herramientas para construir una democracia real

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Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 1:29 am



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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Wen el Lun Jun 06, 2011 2:56 am

Que bien habla este chico... Wink

Está genial, enhorabuena.


p.d. Tu primera clase.... AINS!!!! QUe emocionante... jaja
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por veGa el Lun Jun 06, 2011 2:58 am

Fantástico icaro. Vas a ser una leyenda como profesor : )

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 10:54 am

Me alegro mucho de que os guste Smile
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 11:23 am

aRttaCk escribió:Fantástico icaro. Vas a ser una leyenda como profesor : )
No lo van a dejar ser profesor.

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 11:25 am

Ciertamente enfrentarse al rectorado y los políticos que manejan sus hilos es un problema muy importante...pero luchando y trabajando pueden conseguirse grandes cosas. Veremos hasta dónde llego.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 1:51 pm

Bueno vamos a contestar brevemente al señor Icaro:

En líneas generales estoy de acuerdo con lo que dice de reformar el sitema político para hacerlo más democrático y que el ciudadano sea oído y su parecer resulte relevante a la hora de adoptar o no una determinada medida.

Sin embargo discrepo en varias cosas que ha mencionado.

La primera de ellas es la referencia que ha hecho al tema de la educación. La enseñanza de valores morales no debe quedar en manos del Estado, pues entonces hay un serio riesgo de adoctrimanmiento por su parte. Para evitar esto lo ideal sería una privatización de la educación (el famoso cheque escolar), pero como el cambio de sistema no parece que vaya a producirse lo importante es evitar las asignaturas tipo "Educación para la Ciudadanía" o al menos controlar su contenido y denunciarlo si es adoctrinamiento moral. Esto es un derecho fundamental reconocido en el artículo 27.3 de la Constitución (los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones), pero desgraciadamente no se cumple como tantos otros.

Luego está el tema de los medios de comunicación. Los medios estatales es obvio a quien defienden y por tanto por ahí no hay nada que hacer. Los privados son, por tanto, la única garantía en este sentido. Por suerte ahora con Internet cualquiera puede comunicar libremente lo que desee (aunque como todos sabemos hay intentos de restringir esa libertad y controlar Internet), así que yo pienso que quien no se informa es porque no quiere, evidentemente si su información se limita a ver el Telediario y a leer El País pues va a ser fácilmente manipulado.

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 2:21 pm

Los derechos humanos son valores universales y la bondad de lo enseñado no se deriva de quien lo enseña, sino de su contenido. Es mil veces mejor una enseñanza basada en la igualdad y la libertad impartida por la escuela que una doctrina discriminatoria enseñada por un padre...y hay que democratizar los medios obligándoles a que permitan participar a la ciudadanía en su programación y contenido.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 3:12 pm

El tema de los derecchos humanos es muy bonito y está muy bien pero es la excusa perfecta para el adoctrinamiento moral. En cuanto a los medios con Internet se cumple, lo que hay que evitar es la legislación de censura.

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 3:34 pm

Si te ciñes a los derechos humanos no adoctrinas sino que enseñas justicia.
Además hay mucha gente que no usa internet y se guía por los medios...por eso es imprescindible democratizarlos.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 3:42 pm

¿Y como controlas eso? No vivimos en el Mundo de las Piruletas. La experiencia a lo largo de la Historia nos dice que el Estado siempre ha adoctrinado a la gente usando la Educación para ello.

Por suerte las cadenas de televisión también son cada vez más numerosas y plurales, pero aun así Internet es la mejor herramienta que tienen los ciudadanos. Si no lo usan es su problema, una cosa es poder informarse y otra querer informarse.

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 3:44 pm

Las cadenas de televisión son la mierda de siempre junto a varias emisoras ultraderechistas de nuevo cuño (que a ti tanto te gustan) pero no hay ninguna que defienda los derechos humanos con contundencia y denuncie la injusticia social de este país. El contenido de las asignaturas se controla como el resto de las materias políticas...con protagonismo ciudadano.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 3:51 pm

Hay cadenas de televisión, emisoras de radios y páginas web ultraizquierdistas también, icaro, y si no te gustan os juntáis los más radicales y creáis una nueva, que para eso vivimos en un país algo libre.

¿Protagonismo ciudadano? Eso me suena a imponer la visión moral de la mayoría. Lo rechazo totalmente.

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 3:56 pm

Cadenas de televisión y emisoras ultraizquierdistas?? Dime el nombre de alguna. El problema es que en este país no cuenta el pluralismo sino el dinero. Si crees en los derechos humanos pero no tienes perras para financiarte una cadena, no puedes hablar a nivel mediático, porque el resto de emisoras están al servicio del dinero y no te van a dejar expresarte. Y asoen...estamos hablando de los derechos humanos, no de la moral mayoritaria. Los distintos sectores ideológicos (salvo los fanáticos que ven intereconomía) tienen el suficiente sentido común como para identificar estos derechos y limitar la enseñanza moral a ellos.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 4:03 pm

La Sexta, por ejemplo. Y hay otras menos conocidas pero como no las veo tampoco sabría decirte nombres. Sobre lo que dices el dinero, si tanta gente hay como tú, no creo que os cuente tanto reunir el dienro necesario. Además, las cadenas se financian con anuncios, si vuestra cadena la ve mucha gente, los anuncios que pongáis los pagarán más caros. Ahora bien, si no ponéis anuncios porque sois radicales anticapitalistas, pues el dinero no cae del cielo.

Como he dicho antes, la Historia nos ha demostrado que siempre el Estado ha adoctrinado a la población valiéndose de la Educación para ello. Eso ha sido así en el pasado, está siendo en el presente, y será en el futuro si no ponemos fin al inmenso poder que el Estado tiene.

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 4:10 pm

La sexta de extrema izquierda...no hay más preguntas.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 4:13 pm

Bueno, tú has dicho que Intereconomía es de extrema derecha...

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 4:14 pm

Atacar a la gente por su condición sexual, demonizar a las personas de otras razas, defender el ultracapitalismo o llamar ultraizquierdista al psoe es propio de ultraderechistas.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 4:16 pm

icaro100 escribió:Atacar a la gente por su condición sexual, demonizar a las personas de otras razas
¿CÓMOOOO? Neutral

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 4:17 pm

Escucha lo que dice esa fauna de los homosexuales y los inmigrantes.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Lun Jun 06, 2011 4:20 pm

Pensaba que ibas a poner algún vídeo que demuestre que lo que dices es cierto. No te creo.

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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por riggo100 el Lun Jun 06, 2011 4:45 pm

icaro100 dice: Los derechos humanos son valores universales y la bondad de lo enseñado no se deriva de quien lo enseña, sino de su contenido. Es mil veces mejor una enseñanza basada en la igualdad y la libertad impartida por la escuela que una doctrina discriminatoria enseñada por un padre...y hay que democratizar los medios obligándoles a que permitan participar a la ciudadanía en su programación y contenido.

Ahí no estoy de acuerdo, es como decir que todos los profesores son objetivos enseñando y evidentemente no lo son, incluso dentro de un mismo colegio. Tu puedes darle el mismo contenido a 2 profesores, y cada uno tiene su forma particular de dar la materia, su interpretación, ideología... por ejemplo, "Educación para la ciudadanía" puede tener intención bondadosa pero seguro que varía mucho su influencia si se da en un colegio religioso que si se da en uno público.

Por cierto, enhorabuena por el vídeo, se nota que tienes madera de orador.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Lun Jun 06, 2011 5:17 pm

Muchas gracias! Pero yo quería decir que lo que cuenta para justificar una enseñanza no es que venga de una persona concreta (argumento de autoridad) sino que su contenido sea justo y racional.
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por icaro100 el Mar Jun 07, 2011 1:36 am

Asoen escribió:
icaro100 escribió:Atacar a la gente por su condición sexual, demonizar a las personas de otras razas
¿CÓMOOOO? Neutral

Tú mismo me acabas de buscar uno de los múltiples vídeos que demuestran su homofobia...dan asco http://tribunadeljurista.foroes.org/t2255-la-audiencia-nacional-declara-nula-una-sancion-que-el-gobierno-puso-a-una-cadena-de-television-por-dar-su-opinion#60017
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Re: Herramientas para construir una democracia real

Mensaje por Asoen el Mar Jun 07, 2011 11:09 am

Pero icaro en esa ocasión lo que criticaban era el desfile del orgullo gay, no a los homosexuales en general.

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