Tribuna del Jurista
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¿Quién controla lo que Defau hace con el dinero?

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Mensaje por icaro100 el Sáb Oct 17, 2009 11:19 am

Abro este tema tras haber hablado con numerosos compañeros cuyos testimonios y sospechas hacían improrogable una petición pública de explicaciones que nos permita saber a todos quién controla lo que la delegación de alumnos hace con el dinero que le otorga la universidad para la realización de proyectos de exclusivo interés general. Las preguntas son claras y, teniendo en cuenta que en el foro hay registrados varios miembros de Defau, supongo que pronto serán respondidas:

1) ¿Quién controla los presupuestos de la delegación? ¿Hay algún órgano, aparte de la propia delegación, que certifique su limpieza?

2) ¿Quién puede tener acceso a dichos presupuestos? ¿Puede un alumno o grupo de alumnos reclamar una copia de las cuentas junto con las facturas que las avalen (pues las cuentas en sí mismas son papel mojado)?

Espero que una rápida respuesta de la delegación nos permita saber a qué atenernos. Si las cuentas no son públicas, algo huele muy mal...y si lo son, debemos pedirlas antes de las elecciones para ver si, aparte de vendernos a las autoridades sistemáticamente, Defau ha hecho algo más grave si cabe.
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Mensaje por yuniiki el Sáb Oct 17, 2009 1:32 pm

"corrupción en defau" que pasa que tienen una contabilidad B al estilo Gürtel? xD
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Mensaje por icaro100 el Sáb Oct 17, 2009 1:39 pm

Eso es lo que vamos a averiguar Smile
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Mensaje por Macario el Sáb Oct 17, 2009 4:36 pm

Evidentemente si roban no lo van a decir aqui Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por icaro100 el Sáb Oct 17, 2009 4:41 pm

Exactamente! Pero desde aquí (y si hace falta también desde tuenti) les vamos a apretar las tuercas hasta que hagan públicas las cuentas. Si se niegan, sus motivos estarán claros. Si no, las analizaremos y sacaremos nuestras conclusiones.
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Mensaje por Victor el Mar Oct 20, 2009 1:58 pm

Empieza el lio... si hay acusaciones tangentes y llega a demostrarse les va a pasar factura... a ver donde queda entonces la chuleria que muestran en el foro Very Happy
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Mensaje por Asoen el Mar Oct 20, 2009 2:02 pm

Venga, estamos deseando ver esas cuentas.

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Mensaje por icaro100 el Mar Oct 20, 2009 2:02 pm

A mí me han contado que EN TODO EL AÑO no se ha reunido la comisión económica, cuando según mis informaciones es preceptivo que lo haga con una periodicidad que se han pasado por el forro. En otro foro se les ha acusado abiertamente de meter la mano en la caja para irse de fiesta y no han respondido...4 días lleva este tema abierto, ha sido leído por mucha gente de Defau y ninguna reacción...¿tendremos que crear un evento? Si no responden en uno o dos días, está claro que será la única vía para hacerles hablar.
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Mensaje por icaro100 el Jue Oct 22, 2009 1:18 pm

Se han perdido 8 mensajes posteados entre las 11 y 20 y las 12:45 durante el día de hoy (uno en este tema) por culpa de una avería de foroactivo http://asistencia.foroactivo.com/otros-problemas-f9/se-han-perdido-mensajes-t62575.htm#393039 Según parece el problema ya está solucionado, pero los mensajes no se pueden recuperar. Os pido mil disculpas por las chapuzas de esta gente (probablemente está unida al cambio de servidor) y ruego a los autores que volváis a postearlos. Un saludo.
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Mensaje por oriafontan el Jue Oct 22, 2009 8:29 pm

En general el Tribunal de Cuentas es competente para fiscalizar las cuentas de las Universidades entiendo que también con la Defau.
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Mensaje por icaro100 el Jue Oct 22, 2009 8:57 pm

Aquí el problema está en que son ellos mismos quienes se autocontrolan a través de una comisión económica compuesta por su propia gente y que encima este año no se ha reunido ni una sola vez, según me cuenta gente que lo sabe de primera mano. Por ello, la solución justa y transparente es que hagan públicas las cuentas avaladas por las correspondientes facturas y el alumnado, auténtico titular del poder y los recursos que gestiona la delegación, pueda juzgar si todo está en orden o son ciertos los contundentes y extendidos (y en mi opinión muy creibles, aunque para afirmar plenamente su certeza debamos ver las cuentas) rumores que circulan por todas partes. Yo ya les he mandado un correo para que no puedan hacerse los locos (sé perfectamente que tienen constancia desde el primer día de la existencia de este tema y del evento que he creado, pues varios de sus miembros, registrados en este foro, lo han leído...pero son especialistas en fingir no enterarse de nada cuando les conviene).
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Mensaje por oriafontan el Jue Oct 22, 2009 9:24 pm

icaro100 escribió:Aquí el problema está en que son ellos mismos quienes se autocontrolan a través de una comisión económica compuesta por su propia gente y que encima este año no se ha reunido ni una sola vez, según me cuenta gente que lo sabe de primera mano. Por ello, la solución justa y transparente es que hagan públicas las cuentas avaladas por las correspondientes facturas y el alumnado, auténtico titular del poder y los recursos que gestiona la delegación, pueda juzgar si todo está en orden o son ciertos los contundentes y extendidos (y en mi opinión muy creibles, aunque para afirmar plenamente su certeza debamos ver las cuentas) rumores que circulan por todas partes. Yo ya les he mandado un correo para que no puedan hacerse los locos (sé perfectamente que tienen constancia desde el primer día de la existencia de este tema y del evento que he creado, pues varios de sus miembros, registrados en este foro, lo han leído...pero son especialistas en fingir no enterarse de nada cuando les conviene).

Yo entiendo que basta esa "sospecha" para poner la pertinente denuncia ante el Tribunal de Cuentas que ya verá si archiva o no.
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Mensaje por veGa el Jue Oct 22, 2009 9:51 pm

Independientemente de que exista esa sospecha o no..la Delegación tiene la obligación de publicar sus cuentas para que los compañeros de Derecho sepamos en qué han invertido el dinero que se les ha otorgado para el ejercicio de sus funciones "representativas" durante el presente curso. Transparencia en las cuentas, fiscalización y control por parte de aquellos a cuya naturaleza institucional tiene su razón de ser (es decir, que las cuentas puedan ser supervisadas por todos los compañeros de Derecho), justificando la necesidad, el origen y el destino de cada actividad financiada por la Delegación y cada gasto con sus facturas correspondientes..

Es bastante sospechoso que hasta el momento nadie de la Delegación se haya dignado a contestar..¿será que no son capaces de justificar ciertos gastos (porque son ajenos a la Delegación)? ¿será que no les conviene que sepamos en qué han malgastado nuestro dinero?

Será que se acercan las elecciones, y lejos de usar esta baza como arma para defender la honestidad y el sacrificio que tanto pregonan, se callan como putas..pero eso también juega en su contra..
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Mensaje por icaro100 el Jue Oct 22, 2009 11:50 pm

Efectivamente. Independientemente de que existan o no irregularidades, los alumnos tienen derecho a saber en qué se gasta su dinero. Actividades realizadas (y cantidad de dinero dedicado a las mismas), proyectos llevados a cabo deficientemente (o no realizados) por falta de presupuesto...son datos que por justicia deben conocer los auténticos titulares de ese dinero, es decir, los estudiantes.

En cuanto al Tribunal de Cuentas, te recuerdo que mis dudas sobre la gestión presupuestaria se basan en testimonios, algunos de los cuales enormemente valiosos debido a las personas de quienes vienen. Pero yo no tengo la certeza de que esas personas vayan a atreverse a testificar ante ese tribunal (el miedo y las ganas de no meterse en follones echan mucho para atrás). Por eso reclamo los presupuestos, para dilucidar la veracidad de estos testimonios (a los que yo doy una notable credibilidad por lo que dije antes, si bien no puedo confirmar plenamente su veracidad) ¿Que nos dejan ver los presupuestos? Entonces podremos comprobar la limpieza (y justicia) de su gestión ¿Que se niegan? Entonces sí que tendremos un indicio poderoso (y que no dependa del grado de heroismo de nadie) para ir al tribunal. Seguimos esperando y presionando para conseguir esos documentos.
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Mensaje por canibal el Vie Oct 23, 2009 12:50 am

Yo tengo una duda, ¿qué o cuáles son los órganos colegiados extraestatutarios de la UMU?
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Mensaje por icaro100 el Vie Oct 23, 2009 12:56 am

Artículo 169. Representación estudiantil

1. En cada Centro existirá una Delegación de alumnos, con fines de deliberación, consulta y representación de los alumnos del Centro. Su Reglamento de régimen interno será aprobado por el Consejo de Gobierno a propuesta de la Junta de Centro.

2. Para velar por el cumplimiento de sus derechos y deberes, así como para potenciar su participación en todos los ámbitos de la Universidad, los estudiantes podrán crear otras estructuras representativas, que se regirán por su propio Reglamento, el cual deberá garantizar la transparencia y participación en los procedimientos electivos. Estos Reglamentos serán aprobados por el Consejo de Gobierno.

Si te das cuenta, querido udogi, las delegaciones son órganos estatutarios, pero el CEUM no es expresamente mencionado en los estatutos, puede existir o no, todo depende de la voluntad de mantenerlo. Sin embargo éste no es el tema que nos ocupa, así que dejemos aquí el desvío y volvamos a los presupuestos no publicados de la delegación.
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Mensaje por veGa el Vie Oct 23, 2009 5:21 pm

Aquí os copio el testimonio de la Delegada de titulación de Derecho+ADE en el evento que hay circulando por el tuenti sobre este tema:

Analí Pintado Hoy a las 14:47

la mitad de losque estamos en DEFAU no nos enteramos de nada, xk no se nos pregunta, nadie nos informa, por tanto pedirle al delegado de facultad directamente las facturas y no des vueltas al tema, xk el 90% de DEFAU no tiene idea de lo que esta pasando, porque todo lo hace Lorente, sin preguntar
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Mensaje por icaro100 el Vie Oct 23, 2009 8:03 pm

Aquí está la captura de pantalla de ese testimonio:

¿Quién controla lo que Defau hace con el dinero? Captur23

Es realmente desolador contemplar el vertedero en el que se ha convertido la delegación, transformada en guarida de una reducida y corrompida cúpula que no sólo excluye a los alumnos, sino también a sus propios compañeros de candidatura. El oscurantismo más hediondo y la instrumentalización más deleznable son la única realidad de una institución que debería servir a los estudiantes...y hoy sólo es juguete en manos de cuatro impresentables sin escrúpulos que la usan para satisfacer sus espurios intereses. Por cierto, ya le pedí los presupuestos a Lorente ayer enviándole un correo a la delegación...aunque está claro que no quiere contestar (su gente está informada de este tema desde el primer día), lo cual no le librará de que los alumnos conozcan los presupuestos.
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Mensaje por Becker el Sáb Oct 24, 2009 1:05 pm

y nadie va a hacer nada¿? Como los vamos a pillar Icaro¡'¿?
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Mensaje por icaro100 el Sáb Oct 24, 2009 1:21 pm

Les mandé un mail al correo de la delegación hace tres días para que no puedan hacerse los suecos (aunque me consta que han visitado este tema desde el día en que se abrió). La idea es comenzar haciendo público este asunto de forma masiva (en el evento tuenti que abrí ya hay cientos de alumnos que lo han aceptado), presionándoles hasta que se vean obligados a hacer públicos los presupuestos (que en todo caso debe ser antes de que comience la campaña electoral con el fin de que los compañeros puedan contar con esa información en el momento en que más les va a servir). Si las cuentas son tan sucias que ni siquiera esta presión les lleva a hacerlas públicas, recurriremos a la denuncia ante la autoridad competente para que ella dilucide lo que está pasando.
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Mensaje por uno el Sáb Oct 24, 2009 6:23 pm

Presentáos de una vez a Delegado de Derecho.
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Mensaje por icaro100 el Sáb Oct 24, 2009 6:40 pm

Yo, por desgracia, no puedo presentarme dado que soy alumno de doctorado, pero el corazón me dice que este año la delegación dejará de ser una cueva de ladrones Wink
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Mensaje por icaro100 el Lun Oct 26, 2009 11:23 am

Discusión kafkiana con Marien Rocamora, miembro de Defau, sobre este asunto en el evento tuenti que abrí para tratarlo:

Marien Ferreirizada25 de Oct, a las 20:06

Yo solo lo diré una vez.... A todos los que hablan sin saber... sus letritas se trendrán que comer... Smile

Sombra Gris25 de Oct, a las 20:33

Cierto Carlos, en Defau tendrían mucho trabajo.

Marien, pero tú no eras la que no sabía nada? Según tengo entendido, todas las veces que se te ha requerido sobre este asunto has respondido que no tenías ni idea (a mí me lo dijiste una vez en el chat del foro), que tú no te encargabas de eso y que preguntáramos al responsable (vamos, lo que haces siempre que te preguntamos sobre algún incumplimiento o asunto delicado de Defau). Y la verdad es que, en este caso, no me parecía que estuvieras mintiendo, pues Analí, que tiene un cargo mil veces más importante que el tuyo en Defau, tampoco sabía nada, ya que Lorente sólo cuenta con su camarilla a la hora de tomar decisiones e informar de lo que hace. Es que ahora sabes algo? Pertenecer a esa camarilla te otorga datos de los que carece la delegada de titulación de Derecho y Ade? En lugar de rimas infantiles danos datos si es que los tienes, pero no te quedes en payasadas absurdas.

Marien Ferreirizada25 de Oct, a las 20:47

Efectivamente no sé nada, pero a toda esa gente que tú llamas camarilla, cuadrilla (que me gustaría saber quién es la verdad a parte de Lorente) son compañeros míos y confío tanto en ellos que sé que te vas a tener que tragar tus acusaciones, de todas formas por poco que sepa, sé que acusaciones basadas en testimonios y rumores hacen que la credibilidad se agote hasta tal límite que sólo me queda darte una rima algo más veraz a todo lo que se te ocurre cada día escribir.

Por cierto a tu... paréntesis tan bonico te diré, que soy la única que ha intentado dialogar contigo y a la que núnca has respetado añadiendo a tus retailas de cuentos sin fin insultos y "críticas políticas" por tanto, si de sobra sabes que suelo ser la única que haga caso a estas idioteces , no pongas que paso de todo cuando no es así. Hoy por hoy Defau no ha incumplido nada, y si Analí no se ha enterado es porque no ha preguntado. O no ha querido enterarse. Qué fácil es quitarse la mierda de encima cuando no nos interesa.( pero para las fiestas somos los primeros Smile ) Porque los CRF están ahí y la verdad... que alguien escriba si la ha visto aparecer en alguno.... Smile

De todas formas aquí no hay mierda que valga, yo confío en ellos, y a vosotros os animo a que os leais los reglamentos de la delegación. Que os gusta mucho acusar sin fundamento, ni pruebas ni garantías de que lo que decís sea verdad o real....

Sombra Gris25 de Oct, a las 20:58

Mira Marien, si yo te dijese quienes son las personas que han hablado conmigo, y en cuyos testimonios (que si te revelara te dejarían de piedra) baso mis sospechas, no te atreverías a volver a abrir la boca ¿Conoces a Laura Espinosa? Era delegada de quinto el año pasado, ha estado 5 años luchando por sus compañeros y no se ha perdido un crf...hasta que llegó Lorente. Me dijo literalmente que el paripé estéril en el que Lorente convirtió esas reuniones le llevó a dejar de asistir...sois capaces de quitarle la ilusión a un santo ¿No te dice nada el hecho de que la comisión económica NO SE HAYA REUNIDO NI UNA SOLA VEZ EN TODO EL AÑO? Es la primera vez que pasa...y ha tenido que ser con Lorente ¿No te dice nada que tus compañeros de delegación que el año pasado empezaron con Defau estén tan asqueados que sean capaces de hablar conmigo (y de buena fe a diferencia de ti) para confesarme lo que han visto y la decepción que sienten? ¿Y el testimonio de Analí? ¿Ellos no son tus compañeros? ¿No confías en ellos? Claro...la diferencia está en que ellos no pueden ofrecerte un carguico en la candidatura de este año...y Lorente sí. Por cierto, no me hagas recordarte la infinidad de ocasiones (empezando por la de las guías docentes) en las que has echado balones fuera diciendo que "los asuntos que me exponéis no son de mi competencia, hablad con el responsable"...porque esa ha sido tu cantinela cada vez que te pedíamos explicaciones por los abusos de tu delegación. Exponed los presupuestos con las facturas que los avalen y dejad de mentir.

(...)

Sombra Gris Hoy a las 11:13

Marien...conozco muy bien tus tretas para intentar desviar la atención de los asuntos serios que afectan a tu gente y pueden dejarles en mal lugar, y por eso voy a seguir reprochándotelas cada vez que las emplees (aparte de destacar la infinita estupidez de sus argumentos cuando sean como los de antes). Pero ahora hablemos en serio.

Cuando cualquier ciudadano con un interés legítimo acude a un ayuntamiento, la Comunidad Autónoma u otro organismo oficial pidiendo los datos económicos de un proyecto realizado (por ejemplo, una subvención), la institución le permite acceder al expediente sin ninguna cortapisa (hasta le deja ver las facturas). Siguiendo esa filosofía basada en la transparencia y el sentido común, la delegación de alumnos debe permitir el acceso a los presupuestos a cualquier alumno que lo desee. Y si no lo hace, tenemos mucho que sospechar.

Pero hay algo más. Hay un evento (y un tema en el foro) visitado por cientos y cientos de alumnos. Hay rumores cada vez más concretos de mal uso del dinero de la delegación, unos rumores que provienen de los testimonios de gente que, por su posición, tiene mucho que decir. Anali Pintado, miembro de Defau y delegada de titulación de Derecho y Ade, afirma en este evento que el 90% de Defau no sabía lo que Lorente hacía con el dinero. La comisión económica ha estado muerta todo el año. Decir que en esta situación no va a perjudicaros electoralmente la ocultación de las cuentas, es tomarnos a todos por subnormales. Si todo estuviera en orden, podríais publicarlas, dar un golpe demoledor a quienes os criticamos y lavar en cierta medida vuestra imagen...pero no lo hacéis. Cualquiera puede imaginar las razones.
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Mensaje por icaro100 el Lun Oct 26, 2009 6:49 pm

Asombrosas declaraciones de un miembro de Defau sobre el tema que nos ocupa:

Mariano Alarcon SorianoHoy a las 18:03
NO ES QUE PEQUEMOS LOS DE DEFAU DE SECTARIOS A LO MEJOR A HABIDO UNA FALTA DE COORDINACION PERO NO PODEMOS OBSERVAR SOLO LOS PRESUPUESTOS...
PODEMOS TENER EN CUENTA TAMBIEN LOS RESULTADOS QUE SOBRE TODO LOS QUE A MI ME ATAÑEN QUE SON LOS QUE ME INTERESAN, TANTO A MI COMO A LOS DE MI TITULACION.
HAN SIDO MUCHOS Y MUY IMPORTANTES

COMO EL GRADO DE GESTION PUBLICA


LA CANTINA DE RONDA


ETC ETC....


Jose Mateos MartínezHoy a las 18:28

Descoordinación? Durante todo un año? En un tema tan vital? Qué quieres decir exactamente?

Y ya que hablamos de resultados...por favor, no me obliguéis a recordar los siguientes:


-Exclusión absoluta del alumnado en el proceso de implantación de Bolonia. Habéis sido la voz del poder, ocultando toda la mierda que traia consigo Bolonia, mintiendo a los alumnos para que no se rebelaran, negándoles el referendum que ha habido en otras Facultades, excluyendo a las voces críticas de vuestras jornadas de desinformación y, en definitiva, no moviendo un dedo ante las amenazas que, mes tras mes, Bolonia iba mostrando...y que este año se han materializado.


-Silencio total ante las vergonzosas condiciones que nuestros compañeros del grado sufren este año. Calláis ante las aulas masificadas de 120 alumnos, cuando debían ser de 40 para que la nueva metodología funcionase mínimamente; calláis ante la imposibilidad de dar clases medianamente decentes por el desbordamiento de los profesores y ante el radical recorte de derechos académicos y calidad docente que nos ha traído Bolonia...seguís siendo el mejor aliado de unas autoridades de las que sois lacayos.


-Calendarios de exámenes desastrosos porque vuestro delegado de Facultad permitió todos los cambios que se les ocurrieron a los profesores y el día en que debían aprobarse ni siquiera fue a la reunión quedándose en la playita. Este es el primer año en el que la delegación llega a tal grado de desfachatez y traición hacia los alumnos.

-Total desvinculación entre delegación y estudiantes. Vuestro blog semivacío (sólo tiene anuncios de dos torneos viejos) y censurado (prohibís, por acuerdo expreso, escribir en él a los estudiantes) es el mejor ejemplo de que jamás os habéis acercado a las clases ni os habéis preocupado por los problemas de la gente. Muchos alumnos no saben ni que existís a consecuencia de vuestra vergonzosa política basada en convertir la política universitaria en el coto de cuatro caciques (ni siquiera de toda la delegación, lee la denuncia de la delegada de titulación de Derecho y Ade) que usan sus cargos para pelotear en lugar de para representar.

Y ahora, si lo deseas, sigamos hablando de los presupuestos.
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Mensaje por Asoen el Lun Oct 26, 2009 6:54 pm

Con anterioridad ese mismo miembro de Defau reconoció que no le informaban de nada relativo a las cuentas de la delegación, aunque posteriormente borró su comentario (¿?).

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