Tribuna del Jurista
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Elecciones a la Mesa del CEUM

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Mensaje por icaro100 el Vie Abr 24, 2009 12:59 pm

Me informan de que el 22 se abrio el plazo para la presentacion de candidaturas (1 mes) a la Mesa del CEUM. Los que estan ahora, aquellos que nos han negado la posibilidad de expresar nuestra opinion sobre Bolonia, se han limitado a repetir el discurso de poder, nos han vendido sistematicamente ofreciendo nuestros derechos e intereses a los jefes cuya bendicion tanto les importa(porque para eso se metieron en el CEUM) y se gastaron nuestro dinero en irse a hoteles de lujo mientras los proyectos de interes general no podian hacerse decentemente por falta de presupuesto...esos siervos del poder carentes de todo escrupulo, se van...o no?

Desde luego que no, seria ingenuo pensarlo. Los meritos del actual presidente, Ruben Gimenez, para acceder a su cargo, no fueron la experiencia, el coraje o la honestidad...sino su obsceno seguidismo del anterior presidente, German Teruel, cuyas directrices seguia (y sigue) milimetricamente. German tuvo que dejar su carguico (conociendole, tuvo que ser un trauma para el) por oscuros asuntos politicos...pero eso no significaba que fuese a dejar de mandar. Poniendo a su amantisimo y fidelisimo subalterno se aseguraba que el CEUM seguiria al servicio de los mandamases, de cuya voluntad el es portavoz privilegiado..y asi fue. La estrategia ya la siguio cuando era delegado de facultad con Amoros y luego Pintado (aunque este ultimo le salio rana)...y no es idea suya. Herri Batasuna lleva mucho tiempo escondiendose tras listas blancas (EH, Batasuna, ANV) que cualquier observador minimamente racional puede detectar...pero, maquillandolas bien, a lo mejor cuelan entre la gente que no conoce la realidad politica de Euskadi o un gobierno que en tiempos de tregua quiere hacer gestos.

Los mandamases del CEUM llevan usando la lista blanca desde hace mucho. Retiran a sus miembros mas quemados, meten otros jovenes que den imagen de renovacion...pero, legislatura tras legislatura, demuestran cada vez con mas descaro que no son sino apendices del poder, un sindicato vertical cuyo fin es lavar el cerebro al alumnado para que calle mientras le llevan al matadero y dar su voto a las iniciativas de los jefes, aunque sean letales para nuestros intereses. No se lo permitamos esta vez. Hoy es necesaria una lista alternativa dispuesta a acabar con la podredumbre del presente. Que no nos vengan con los cuentos de viejas de que si ellos no estan el CEUM quedara en manos del PP. Tan repugnante seria esa situacion como la actual, porque el actual CEUM sirve a una gente a la que la universidad publica le importa tan poco como al PP, y entre los actuales miembros del pleno estoy convencido de que hay una mayoria de personas hornadas e independientes que no se van a plegar a ningun interes espurio, sino que van a implicarse en la depuracion de la representacion estudiantil y a ponerla al servicio de los estudiantes con determinacion y espiritu democratico. No podemos permitir que el CEUM sea lacayo del poder una legislatura mas.

Por eso desde aqui pido a los miembros del CEUM que no sean perros de nadie que se organicen desde hoy y presenten una candidatura honesta y alternativa, y a todos los alumnos que lean esto les animo a que vayan a sus delegaciones y pidan informacion sobre lo que esta sucediendo y quien sera el que reciba el voto de sus delegados de facultad...que en el fondo es el suyo. Tenemos una oportunidad inmejorable para cambiar la universidad. No la desaprovechemos.
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Mensaje por icaro100 el Mar Mayo 05, 2009 7:14 pm

Me informan de que el unico candidato a la presidencia del CEUM (es decir, el cabeza de la lista blanca de esta legislatura) no es sino...Antonio Lorente, el siempre obediente e invisible politicamente hablando delegado de facultad de Derecho. Con esta maniobra el CEUM ha tocado fondo en su proceso de perversion y decadencia. Definitivamente, y con una obscenidad nunca vista hasta ahora (y eso que el nombramiento de Ruben parecia dificilmente superable), la panda de mercenarios que hoy controla el CEUM desprecia la capacidad, la valia y la eficiencia como cualidades imprescindibles en un presidente y consagra la maleabilidad, la indigencia intelectual, la falta de escrupulos y la sumision ciega al poder como los contravalores que su candidato debe tener. Los que llevan secuestrando la representacion estudiantil para gloria del rectorado desde hace tanto, ya ni siquiera maquillan un poco a sus hombres de paja, sino que elijen a un Bush murciano cuyas carencias (incluso para ser delegado de su clase) saltan a la vista, solo porque precisamente esas carencias, unidas a su total falta de escrupulos y desmedida ambicion, les permitiran seguir mandando desde la sombra a traves de su pupilo...o eso se piensan Wink
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Mensaje por udiógenes el Miér Mayo 06, 2009 12:58 pm

Dale cancha al chico, todavía no ha demostrado que no vale. Además, no se puede defender porque ahora tiene una mano vendada. Tiempo al tiempo.
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Mensaje por icaro100 el Miér Mayo 06, 2009 1:08 pm

Lo ha demostrado con su gestion de delegado de facultad en Derecho. Mientras en letras, filosofia o biologia las delegaciones intentaban organizarse ante la que nos viene encima con Bolonia y dar la voz a los estudiantes, el no ha hecho NADA...al menos nada bueno. Se ha negado EXPLICITAMENTE a convocar un referendum sobre Bolonia, incluso ahora que a consecuencia de las malas artes del rectorado nos la van a meter el curso que viene en una situacion de carencia de medios que es suicida. Ha excluido DOLOSAMENTE a toda voz critica con Bolonia de las jornadas de desinformacion del mes pasado (ordeno expresamente que la Asamblea de estudiantes no fuera invitada), donde solo hablaron sus amitos del CEUM y el rectorado. Y en el CEUM, su actitud de servilismo y sumision a las directrices de German Teruel y demas jerarcas es absoluta.

En definitiva, desde que fue nombrado delegado de facultad solo ha hecho que vendernos y cumplir a rajatabla las ordenes de los verdugos de nuestra universidad...y respecto a su falta de capacidad politica, podria empezar a contar anecdotas, una de las mas recientes relativa a las fiestas de Derecho, pero de momento no quiero alargar el tema (si no nadie lee mis posts tongue ). Solo dire que todos los companeros a quienes les he contado que iba a ser el proximo presidente se han echado las manos a la cabeza, la mayoria ni se lo creian...pero asi estamos, y lo unico que podemos hacer es darle guerra en todos los frentes y sin tregua, a el y a sus jefes en la sombra, hasta conseguir que el CEUM vuelva a estar del lado de los estudiantes y tenga un presidente capaz y honesto.
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Mensaje por udiógenes el Miér Mayo 06, 2009 1:56 pm

Me vale con honesto, la capacidad se demuestra como el movimiento, andando.
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Mensaje por icaro100 el Miér Mayo 06, 2009 3:52 pm

Este candidato ha tenido muchos meses para demostrar su capacidad, ha tenido ya una andadura bien larga, pero durante ella solo ha demostrado incapacidad y ausencia total de honestidad.

Pero quiero introducir en el debate nuevas informaciones de sumo interes y que afectan a este oscuro proceso electoral. Segun me informa gente del CEUM, se ha impuesto un requisito sumamente curioso y carente de base legal: la obligacion de presentar candidaturas que abarquen todos los cargos de la mesa, impidiendo a los miembros del CEUM presentarse individualmente a un cargo concreto (por ejemplo, si un delegado quiere presentarse el solo a presidente, no lo puede hacer si no tiene junto a el un equipo de candidatos que abarque todos los cargos de la mesa). Me he leido los estatutos del CEUM y en ningun sitio se prohibe a sus miembros presentarse a titulo individual a un concreto cargo, por lo que el veto a las candidaturas unipersonales es, aparte de antidemocratico, posiblemente ilegal. Obviamente, con esta medida se pretende favorecer a los capos actuales, los unicos que poseen un grado de organizacion suficiente para presentar una candidatura global, y perjudicar a las personas honradas que, llenos de idealismo y ganas de cambiar las cosas pero sin la capacidad de organizacion que da pertenecer a una red mercenaria, quieren presentarse pero no pueden elaborar una candidatura tan amplia en tan poco tiempo.

De otro lado, la fecha de las elecciones no es caprichosa, sino que esta cuidadosamente elegida...por un lado, la cercania de los examenes reducira las posibilidades de organizacion de una alternativa interna en el CEUM. Pero (y esto es lo mas importante) con esta fecha los capos del CEUM se garantizan que su gente, los que les apoyan a sabiendas de su miseria moral, lleve la voz cantante en el proceso electoral. Si esperaran al proximo curso, correrian el riesgo de que sus fieles fuesen removidos de las delegaciones y sustituidos por gente honesta gracias al apoyo de tantisimos alumnos que se sienten indignados ante los escandalos que se han destapado este curso y la actitud cainita y traidora del CEUM ante el proceso de Bolonia.

En definitiva, quiero plantearte la legalidad del veto a las candidaturas individuales y decirte que todas las tretas del oficialismo no conseguiran ahogar la reivindicacion del alumnado que no ha hecho mas que empezar y durante el proximo curso limpiara de morralla la representacion estudiantil y parara en seco el proceso de destruccion de la universidad publica que estos miserables y sus amos estan ejecutando.
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Mensaje por ovejanegra el Jue Mayo 07, 2009 1:42 am

Cuando escuché lo de este chico de candidato, no me lo podía creer. Aunque pensándolo un poco, es lo que buscan, tanto desde arriba como desde el despacho desde donde un iluminado intenta seguir dirigiendo este teatrillo estudiantil.

nunca se ha conseguido que esto vuelva a ser lo que fue, un órgano de representación de los estudiantes y que hiciera llegar su voz a donde fuera necesario.

los que mandan, ya sea en política o en cualquier otro lugar, (salvo honrosas excepciones) tienen miedo a la participación de la sociedad, y si es de los jóvenes y/o estudiantes, todavía más.

por eso se usa a estos hombres de paja, a monigotes que no representan a nadie porque no son capaces ni de representarse a ellos mismos, para maniatar la voz de los que deberían ser ayudados y oídos.

allá los que se presten a ello. cada uno será responsable de su voto.

---

centrándonos en este caso, se oía la candidatura que estaban gestando, movida por un conocido del mundo asociativo regional, pero las peleas por los puestos, el quítate tú por ponerme yo, parece que ha roto la unidad de aquellos que querían volver a maniatar el CEUM por otros cuantos años.

a ver que es lo que sale adelante, pero si el que tiene su delegación patas arriba, con frentes por todos lados, dos titulaciones sublevadas, peleas internas, rota la unidad de voto de los alumnos en su junta de facultad, es el que tiene que traer la democracia y la participación a este órganos, estamos más que arreglados.

otra oportunidad desaprovechada para apostar por los alumnos, por la democracia y por la participación real
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Mensaje por El sacap el Jue Mayo 07, 2009 12:30 pm

icaro100 escribió:Pero quiero introducir en el debate nuevas informaciones de sumo interes y que afectan a este oscuro proceso electoral. Segun me informa gente del CEUM, se ha impuesto un requisito sumamente curioso y carente de base legal: la obligacion de presentar candidaturas que abarquen todos los cargos de la mesa, impidiendo a los miembros del CEUM presentarse individualmente a un cargo concreto (por ejemplo, si un delegado quiere presentarse el solo a presidente, no lo puede hacer si no tiene junto a el un equipo de candidatos que abarque todos los cargos de la mesa). Me he leido los estatutos del CEUM y en ningun sitio se prohibe a sus miembros presentarse a titulo individual a un concreto cargo, por lo que el veto a las candidaturas unipersonales es, aparte de antidemocratico, posiblemente ilegal. Obviamente, con esta medida se pretende favorecer a los capos actuales, los unicos que poseen un grado de organizacion suficiente para presentar una candidatura global, y perjudicar a las personas honradas que, llenos de idealismo y ganas de cambiar las cosas pero sin la capacidad de organizacion que da pertenecer a una red mercenaria, quieren presentarse pero no pueden elaborar una candidatura tan amplia en tan poco tiempo.
Extracto del :

Artículo 12. De la elección del Presidente.
1. El Presidente del C.E.U.M. y su Equipo de Gobierno serán elegido por el Pleno de entre sus miembros.
2. Será proclamado Presidente, en primera votación, el candidato que obtenga la mayoría absoluta del total de los componentes del Consejo. En caso de no alcanzar ningún candidato la mayoría absoluta, se procederá a realizar una nueva votación entre los dos que hayan obtenido en la primera vuelta mayor número de votos. En esta segunda votación, para ser proclamado Presidente bastará con la mayoría simple de los votos, requiriéndose al menos la presencia de la mitad más uno del total de los miembros del Consejo.

Un saludo.
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Mensaje por El sacap el Jue Mayo 07, 2009 12:39 pm

Quise poner "extracto del Reglamento del CEUM", que se encuentra en la web:

www-um-es/ceum/docs/reglamento.php

cambiando los guiones por puntos.

Para estas cosas vendría bien que no bloqueases las direcciones web y no tener que buscar las cosquillas a esto para publicarlas.

Un saludo.
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 12:41 pm

No las bloqueo yo, las bloquea el foro en el caso de los invitados sin que yo pueda evitarlo (obviamente para impedir virus y spam). Pero hay un sencillisimo procedimiento para poner links sin estar registrado https://tribunadeljurista.foroes.org/normas-del-foro-avisos-y-sugerencias-f8/para-los-invitados-que-deseen-dejar-la-direccion-de-una-pagina-web-t111.htm Un saludo y ahora respondere al fondo de tu mensaje.
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 12:54 pm

Y ahora vamos al meollo de la cuestion... donde dice que la eleccion deba ser colectiva? La Mesa es un equipo, claro que si, y esta claro que el presidente es quien propone el nombramiento de los integrantes de su equipo...y el pleno decide si lo aprueba o no. Examinemos un interesante articulo:

Artículo 11. Son funciones del Presidente.
5. Proponer al Pleno el nombramiento o cese, competencias y duración de quienes vayan a ocupar los puestos de Presidentes de las Comisiones y de los miembros de su Mesa.


Queda claro que 1) el presidente propone CADA CARGO DE SU EQUIPO y 2) el pleno lo acepta o rechaza...caso por caso. Donde dice que el presidente debe presentar su equipo en la votacion de investidura? Donde se le prohibe presentarse individualmente y, si resulta elegido, presentar a su equipo en una votacion posterior solicitando al pleno su confianza para cada uno de sus miembros?

En vuestro afan antidemocratico de seguir cortando el bacalao caiga quien caiga, os olvidais por ejemplo de que en todo parlamento, nacional o autonomico EL PRESIDENTE SE PRESENTA SOLO A LA SESION DE INVESTIDURA, Y UNA VEZ RECIBIDA LA CONFIANZA DEL PARLAMENTO FORMA Y PRESENTA A SU EQUIPO. Por consiguiente, estais violando el derecho de todo miembro del pleno a presentarse como presidente a titulo individual, y esta situacion inadmisible debe subsanarse porque esta coartando un derecho basico de todos los miembros del pleno.
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Mensaje por El de an el Jue Mayo 07, 2009 1:12 pm

Yo he partido del ejemplo que conozco de la sectorial de informática (RITSI), donde las elecciones transcurren de la misma manera.

Mi aclaración iba sencillamente en el aspecto de la ilegalidad que reclamas en el proceso. Al igual que no pone que no se haga así, tampoco pone que no se haga así. Al margen de eso, no te lo voy a discutir, está la idea que quieras sacar, acerca de la mala intención o no de hacerlo así. Pero legal, lo es, y eso es indudable.

Respecto de coartar derechos de personas del propio Pleno, te recuerdo que este proceso electoral fue aprobado en Pleno por todos los asistentes, los cuales estoy seguro que eran muy conscientes de lo que estaban aprobando, y lo considerarían adecuado.

Hay que añadir que un proceso electoral nacional no es comparable, y además nuestro ejemplo apoya al proceso del CEUM, que en España se elige al Presidente, y él después forma su gabinete, sin que nadie vote nada en esta formación. Aquí estamos cambiando el orden de los factores, obteniendo idéntico producto.

Un saludo.
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 1:20 pm

Esta claro que la eleccion de este procedimiento es claramente dolosa y antidemocratica porque 1) impide presentarse a aquellos candidatos que no tengan en ese momento todo un equipo detras y 2) lo hace retorciendo la ley para beneficiar a la red mercenaria hoy dominante...y tal vez cayendo en la ilegalidad?

Si existe un derecho inalienable de todo miembro del pleno (derecho a presentarse a cualquier cargo) y existe una interpretacion de la ley absolutamente logica y respetuosa con ese derecho, retorcer la norma para violarlo puede ser ilegal, ya que la interpretacion correcta de una norma juridica es aquella que no colisiona con las otras normas, maxime cuando estas contienen derechos del ciudadano. Y respecto a la votacion que me dices...hubo unanimidad? Porque el mero hecho de que hubiese un miembro del ceum discrepante o no asistente la invalidaria, ya que esta restringiendo sus derechos individuales.
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Mensaje por El de an el Jue Mayo 07, 2009 1:55 pm

Considerando que alguno de los miembros no asistentes estuviera en desacuerdo con el sistema establecido, tal y como está previsto, debía haber hecho una reclamación al proceso electoral ante la Mesa Electoral constituida en los estipulados para ello.

En cuanto al derecho inalienable del que hablas, es evidente que todo miembro del CEUM tiene ese derecho, y que cualquier sistema electoral elegible debe respetarlo inexorablemente. Ahora bien, también parece lógico que un Presidente, no ya del CEUM, sino de cualquier organización con estructura democrática (cuestión aparte es que consideres que el CEUM la tenga o no), debe estar respaldado, no ya por el Pleno en general, sino por su propio equipo. Es por esto por lo que los miembros se juntan en una misma candidatura.

Si partiéramos de un proceso electoral en el que una persona pudiera presentarse individualmente para un cargo concreto, entonces nos podríamos encontrar en el curioso caso de que el Presidente no tuviera el respaldo del resto de la Mesa, y de igual forma con cualquier otro cargo.
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 3:47 pm

No me has entendido. Yo defiendo la solucion que se desprende de una correcta interpretacion del reglamento, respetuosa con ese derecho inalienable que ambos reconocemos. Como dicen los articulos 11.5 y 12, el presidente presenta su candidatura como individuo. Si recibe el respaldo del pleno, debera constituir un equipo cada uno de cuyos miembros sera presentado al proximo pleno y ratificado individualmente por el mismo. Asi respetamos el derecho de todo miembro del pleno a presentarse y garantizamos la absoluta pulcritud democratica de la Mesa. Si aun es posible presentar el recurso a la Mesa electoral del que hablas, creo que es justo y necesario hacerlo.
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Mensaje por sacapan el Jue Mayo 07, 2009 4:06 pm

A "el sacap" y "el de an" (supongo que sois la misma persona): ¿de la fecha no teneis nada que decir?
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Mensaje por aburrimi el Jue Mayo 07, 2009 5:01 pm

Yo no entiendo que problema hay con que se puedan presentar los equipos ya formados, se hace asi en las elecciones a delegado de facultad y yo lo veo unas elecciones totalmente correctas. Acaso se le ha impedido realmente a alguien en concreto que se presentase individualmente? Si no se ha presentado nadie mas pues no saques de donde no hay, que digo yo que si alguien hubiese querido presentarse realmente se hubiese movido mas para formar un equipo. Si tan mal te parece todo esto haberte metido tu en la represntacion estudiantil en su momento y haber hecho las cosas tan bien como dices que se pueden hacer.
Si incluso me pongo de mal humor cuando leo tu foro, solo sabes desprestigiar a gente y sacar mierda de donde no hay, a ver cuando llega el dia en que dejas de pensar que tienes la verdad absoluta en tus manos
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 5:11 pm

Existe el problema de que el reglamento del CEUM otorga (y en mi opinion impone como unica opcion valida) la posibilidad de que personas individuales puedan presentarse a Presidente del organo, y con la finalidad de excluir a algunas de estas personas (me consta que hay gente que quiso presentarse y no pudo por culpa de esta arbitraria medida) y mantener a los actuales capos a traves de su lista blanca, se ha torcido el reglamento conculcando un derecho basico para beneficio de unos cuantos mercenarios.

Y por favor, no nos tomes por tontos...en el caso de las elecciones a delegado de facultad solo hay una votacion (estamos hablando de cientos de electores que no pueden ser convocados todos los dias), por lo que tiene sentido elegir en ella a todo el equipo. Pero aqui hablamos de un organo plenario que se reune para votar varias veces al mes, por lo que la opcion que yo defiendo es legal (dudo que la vuestra lo sea) y viable, aparte de justa.

Por otro lado, decir que en la miserable actitud del CEUM (y su filial DEFAU capitaneada por Lorente) durante esta legislatura dedicando el dinero de todos a hoteles de lujo para ellos mientras los proyectos de interes general salen mal por falta de recursos, ayudando incondicionalmente al rectorado a imponer Bolonia y cargarse la universidad, amordazando a los estudiantes y mintiendo lo que haga falta...en fin, cuando quieras debatimos esos oscuros temas punto por punto, porque o no te has enterado de nada o perteneces a su cotarro.
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Mensaje por aburrimi el Jue Mayo 07, 2009 5:37 pm

Te aseguro que no pertenezco a ningun cotarro asique dejate las suposiciones infundadas,que como ya he dicho, te gusta mucho sacar de donde no hay.
Expondre mi opinion como lo haces tu pero no quiero entrar en debates contigo
No se exactamente como fue el proceso pero creo que si se aprobo que se hiciesen las elecciones de esa manera se debe respetar esa decisión y la libertad individual de una persona no creo que sea motivo para cuestionar la decisión de la mayoria, si no que clase de democracia es esta.
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 5:42 pm

Hombre, curiosa teoria! Entonces si la mayoria decide que los negros no puedan presentarse a cargos publicos...deberemos privarles de ese derecho? Aqui estamos hablando de un derecho basado en la justicia....pero tambien en la legalidad (reglamento del CEUM). Ninguna mayoria puede contradecir la ley (encima restringiendo un derecho individual) sin derogarla previamente, y la interpretacion que se ha hecho del reglamento es claramente contra legem por las razones que he expuesto arriba.

Expon tu postura sin reparos: este debate no es solo conmigo sino con todos los usuarios que visitan el foro, asi que ahorremonos las excusas baratas.
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Mensaje por udiógenes el Jue Mayo 07, 2009 7:07 pm

Por lo que sé, una persona no se presenta a presidente si no tiene la certeza de que tiene el respaldo de la mayoría del pleno, o cree que encontraría dificultades para formar un equipo compacto. Yo creo que a este proceso le ha faltado irresponsabilidad, eso, y un diálogo que llegara a todo el mundo, aquí si no te mueves nadie te va a llamar por teléfono para contártelo y actuarán a tus espaldas si pueden.
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 7:13 pm

Una persona puede presentarse sin haber conseguido formar un equipo en el poco tiempo que dieron por su falta de experiencia, pero puede ser capaz de conmover e ilusionar a la mayoria del pleno si le dejan presentar su candidatura y mostrar su proyecto. Sobre lo ultimo que has dicho estoy totalmente de acuerdo.
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Mensaje por udiógenes el Jue Mayo 07, 2009 9:31 pm

Entonces lo que falta son personas dispuestas a lo que sea y con quien sea, para evitar que se de lugar a los compadreos excluyentes, la culpa la recae también con los que deciden no presentarse.


Última edición por udogi el Vie Mayo 08, 2009 2:24 am, editado 1 vez
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Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 07, 2009 9:32 pm

Porque no les dejan presentarse a consecuencia de la interpretacion contra legem que se ha hecho del reglamento!
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Mensaje por udiógenes el Jue Mayo 07, 2009 9:47 pm

Falta valor...
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