Tras semanas de presión por parte de la Asamblea de la UMU, al fin el vicerrectorado publica el desglose de la deuda que le pedíamos (información actualizada: tras los nuevos informes la deuda supera los 100 millones de euros)

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Mensaje por icaro100 el Mar Nov 29, 2011 12:51 am

Ha habido que recoger 2000 firmas y presentarlas ante el vicerrectorado, pero la cosa dio resultado. Tras semanas de negativa con excusas cada vez más variopintas, el vicerrectorado de economía ha publicado un informe sobre la deuda que Valcarcel tiene con la UMU, informe que necesitamos para demandarle cuando se niegue a aceptar la petición de pago que le hicimos en la reclamación administrativa presentada el jueves pasado, y firmada por unos 2000 universitarios. Ahora necesitamos que nos dé el mismo documento firmado y con el sello oficial de la UMU, pero su publicación en el informe del Consejo de Gobierno es un primer paso! Aquí os lo dejo.

Tras semanas de presión por parte de la Asamblea de la UMU, al fin el vicerrectorado publica el desglose de la deuda que le pedíamos (información actualizada: tras los nuevos informes la deuda supera los 100 millones de euros) Deuda10

Junto a estas cantidades, se sumaban 61 millones de euros reconocidos y presupuestados pero no pagados, siendo pues la deuda de CIENTO ONCE MILLONES DE EUROS

A este gráfico debemos sumar lo dispuesto en la nueva nota informativa del vicerrectorado
http://www.um.es/vic-economia/notas/informativas.php?ver=nota&id_nota=1202

Tras semanas de presión por parte de la Asamblea de la UMU, al fin el vicerrectorado publica el desglose de la deuda que le pedíamos (información actualizada: tras los nuevos informes la deuda supera los 100 millones de euros) Vi10

Vemos pues que, en el nuevo informe, desaparecen extrañamente 19 millones de euros no reconocidos por la CARM pero plenamente exigibles judicialmente al ser fruto de convenios y acuerdos con la UMU (y esos millones siguen sin pagarse, luego deberían estar) añadiéndose 54 millones setecientos diez mil euros reconocidos y presupuestados pero no pagados (en sustitución de los 61 millones que aparecían en el anterior). Sumando estos 19 millones, la deuda quedaría en CIENTO CINCO MILLONES DE EUROS (ligera reducción respecto al primer informe).


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Mensaje por Becker el Mar Nov 29, 2011 1:25 am

A que espera el Rector para hacer públicas esas noticias y que el profesorado y el personal de la UMU (alumnos incluidos) se lancen a la calle a reclamarle al señor Vilcarcel lo que por Derecho nos corresponde.¿?

¿Que teme la alta alcurnia para no reclamar¿?
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Mensaje por omg el Mar Nov 29, 2011 1:46 am

Hay cosas que no me cuadran. Por qué los profesores siguen insistiendo que no pasa nada y que los sueldos están asegurados como siempre?
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Mensaje por icaro100 el Mar Nov 29, 2011 1:01 pm

Pues el informe del consejo de gobierno de la UMU está clarísimo...o esos profesores son estómagos agradecidos de Valcarcel, o no se enteran de nada.
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Mensaje por icaro100 el Mar Nov 29, 2011 2:09 pm

No...el rector de la Complutense demandó judicialmente a Espe y logró que le pagase la deuda mas 3 millones de indemnización. La posición institucional implica dejarse a un lado los intereses políticos personales y pelear con todos los medios a tu alcance (incluida la demanda judicial, que es el medio adecuado cuando violan la ley contra tus intereses) por la gente que te ha elegido como autoridad académica. La posición del rectorado (y de su fiel consejo de estudiantes) es absolutamente impresentable, y este informe se ha publicado después de que el vicerrectorado de economía denegase verbalmente su publicación a profesores (alguno hasta con cargo en su Facultad) que se lo pidieron en los meses previos, y a la delegación de alumnos de filosofía, que se lo reclamó por escrito en dos ocasiones recibiendo como contestación que el vicerrector no podía presentarlo hasta que el ejercicio económico no acabara y otras excusas baratas...no sabes la presión que ha habido que hacer para que este documento se presente. En cuanto a la medida de mandar a Valcarcel el cuadro con la deuda...de qué sirve si ya la conoce? A quien hay que mandárselo es a un juez, pero el fiel Cobacho jamás lo hará...aunque los 2000 profesores, estudiantes y pas que firmamos la reclamación administrativa que presentamos el jueves ante el registro de la comunidad, lo haremos en su lugar.


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Mensaje por icaro100 el Mar Nov 29, 2011 2:25 pm

Tú te refieres a la primera demanda o a la segunda? Es que a Espe la complutense le ha demandado dos veces para que le pague, y las dos ha sido condenada (aunque un amigo mío de allí me ha contado que se produjeron hasta 4 demandas, pero yo sólo tengo constancia documental de dos). La primera me consta que ya le pagó, y si en la segunda aun no ha pagado (que me extraña) sólo tienen que instar la ejecución de la sentencia, que lleva poco tiempo.
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Mensaje por Becker el Mar Nov 29, 2011 6:37 pm

Si eso pasase en Murcia sería un escándalo, porque comenzaría una entramada de tirarse "escrementos" de una institución a otra que no tendría fin, entonces, bajo mi punto de vista, ambas partes prefieren seguir llevándolo todo bajo la mesa y que la mierda huela lo menos posible, el problema (claramente para ellos) es cuando terceros decentes y perjudicados se ven abocados a tener que llegar a la vía judicial para que sea un juez el que tenga que hacer el trabajo que nuestro "electo rector" no gusta de hacer, PORQUE NO LE INTERESA.
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Mensaje por icaro100 el Vie Dic 09, 2011 9:43 pm

Nuevo informe económico del vicerrectorado donde no se incluyen 19 millones de euros que aparecían en el primero y aun no se han pagado

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Mensaje por icaro100 el Miér Dic 14, 2011 12:50 pm

Y aquí se ve la política de Cobacho en estado puro http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/12/14/umu-llegado-limite/371193.html ...reconoce por boca de su vicerrector que hemos llegado al límite, que no hay un duro, que Valcarcel nos reduce el presupuesto, que nos debe más de 100 millones de euros (lo cual es una violación de la ley que debe llevarse a los tribunales)...y a la vez justifica al gobierno regional diciendo que "Murcia y España están como están". Por suerte la Asamblea de la UMU ha iniciado acciones legales para reclamar la deuda https://tribunadeljurista.foroes.org/t2613-la-asamblea-de-la-umu-inicia-acciones-legales-para-que-valcarcel-nos-pague-la-deuda pero es intolerable que el máximo representante de la UMU sea un servidor de Valcarcel, dispuesto a ampararle por brutales que sean sus ataques contra nuestra institución...Cobacho debe dimitir de una vez por todas, irse con Valcarcel a que le pague todos los favores que lleva haciéndole desde que entró en el rectorado y dejar que una persona honesta y con ganas de luchar ocupe el puesto.


Última edición por icaro100 el Jue Dic 15, 2011 5:18 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Asoen el Miér Dic 14, 2011 11:33 pm

icaro100 escribió:se pueden reclamar judicialmente a la administración con plenas probabilidades de éxito.
¿Estás seguro? Creo que ignoras como se las gasta la Administración, si no quiere pagar no paga (y no digamos ya si directamente no puede).
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Mensaje por icaro100 el Miér Dic 14, 2011 11:35 pm

Totalmente seguro asoen, instar la ejecución de una sentencia condenatoria es algo muy serio y efectivo.
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Mensaje por Asoen el Miér Dic 14, 2011 11:41 pm

Lo es, excepto contra la Administración.

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Mensaje por icaro100 el Miér Dic 14, 2011 11:44 pm

Aparte de los incontables casos prácticos de que esto no es así, (la complutense sin ir más lejos ya ha conseguido que Espe le pague la deuda que le reclamaban en la primera demanda que interpusieron) puedes ver en este libro lo contundente que puede ser una ejecutoria contra la administración http://books.google.es/books?id=UphcRj4aT60C&pg=PA362&lpg=PA362&dq=administracion+condenada+pago&source=bl&ots=9VsaOkACNn&sig=R3yW2ExojkcsQwuXTGWvupRNoU8&hl=es&ei=QibpTsuRD4a08QPzyc38Bw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEUQ6AEwBg#v=onepage&q=administracion%20condenada%20pago&f=false
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Mensaje por Asoen el Miér Dic 14, 2011 11:51 pm

La Comunidad de Madrid habrá pagado, aparte de porque tenía el dinero para pagar como es obvio, porque así lo habrá querido. Pero el caso es que a un particular o empresa se le pueden embargar sus bienes, a la Administración no.

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Mensaje por icaro100 el Miér Dic 14, 2011 11:55 pm

Asoen...con una sentencia de lo contencioso incumplida puedes imputar un delito de desobediencia a la autoridad que se niega a ejecutarla, puedes imponerle multas coercitivas...es lo bueno que tienen, que bien usadas pueden hacer mucho daño al político que no tiene para pagarte pero sí para comilonas.
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Mensaje por Asoen el Jue Dic 15, 2011 12:00 am

¿Multas? Si no paga la cantidad adeudada, ¿qué te asegura que pague la multa?

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Mensaje por icaro100 el Jue Dic 15, 2011 12:55 am

Multas que el político debe pagar con su patrimonio personal, igual que el delito de desobediencia tiene consecuencias personales para él.
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Mensaje por Asoen el Jue Dic 15, 2011 1:24 pm

icaro100 escribió:Multas que el político debe pagar con su patrimonio personal, igual que el delito de desobediencia tiene consecuencias personales para él.
No tengo nada claro eso de que si condenan a pagar a una Administración si incumple la condena responda el político. Pero aunque así fuese, el patrimonio del político ni de lejos alcanza los millones de euros que adeuda la Administración.

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Mensaje por icaro100 el Jue Dic 15, 2011 1:38 pm

Vamos a ver...en el propio cuadro inicial al que nos ceñimos, la UMU califica como OBLIGACIONES las cantidades no reconocidas por la CARM (segunda franja verde). En este contexto, una obligación es un deber jurídicamente exigible no satisfecho, que además se remite a cantidades específicas (subvención EEES, subvención sueldos... por ejemplo) que provienen de convenios y acuerdos mucho más específicos que el acuerdo marco al que remites, convenios y acuerdos que son exigibles ante un tribunal. Es más, nuestra situación coincide milimétricamente con la de Madrid: Espe decía que un acuerdo marco no le obligaba mientras no presupuestase las obligaciones concretas, y el TSJ le dijo que sí.

En un contexto como el actual, hay que poner toda la carne en el asador y hay que exigirlo TODO, el contexto de precariedad que sufre la UMU y las obligaciones que la CARM asumió lo justifican. Lo que no podemos hacer es andar con medias tintas y renunciar a la reclamación de cantidades que, vistos los acuerdos y vista nuestra situación como universidad, son de justicia y de Derecho.

Por cierto, voy a darte la razón en que me equivoqué al analizar los presupuestos iniciales (igual que la persona que me pasó los documentos, que también lo entendió mal). La división de cantidades que se hizo separa la deuda en dos sectores nos llevó a contar sólo una parte en lugar del total, pero ahora rectifico: los dos documentos reflejan unas cantidades similares, si bien el segundo comete el error de no incluir los 19 millones que sí incluyó el primero. Por eso reconozco que, según el último informe, la deuda asciende a 105 millones de euros. He separado nuestra discusión sobre cifras a este tema porque liaba mucho el tema y ya no es necesaria dado que hemos dado con la interpretación correcta https://tribunadeljurista.foroes.org/t2653-discusion-contable-sobre-la-deuda-de-la-carm-separado


Última edición por icaro100 el Jue Dic 15, 2011 2:00 pm, editado 1 vez
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Mensaje por icaro100 el Jue Dic 15, 2011 1:39 pm

Asoen escribió:
icaro100 escribió:Multas que el político debe pagar con su patrimonio personal, igual que el delito de desobediencia tiene consecuencias personales para él.
No tengo nada claro eso de que si condenan a pagar a una Administración si incumple la condena responda el político. Pero aunque así fuese, el patrimonio del político ni de lejos alcanza los millones de euros que adeuda la Administración.

Es lo mismo que el delito de desobediencia asoen...al político le da igual que todo se hunda a su alrededor, pero le importa su persona. Por eso si proyectas las consecuencias de sus intereses sobre sí mismo, cumplirá.
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