Crónica del programa de Cesar Vidal celebrado el 24 de junio en Murcia: gente dejada fuera del recinto (o expulsada sobrevenidamente) por su aspecto y el invitado estrella (el alcalde de Murcia) misteriosamente desaparecido

Estas palabras:

Virus01 escribió:

icaro100 escribió:Asoen...yo sé bastantes cosas de política porque es algo que me interesa mucho. He estudiado lo que sucede en Palestina, los orígenes de Al Qaeda, las dictaduras sanguinarias pero protegidas (por ser amigas de Occidente) como la de Birmania... Ahora mismo estoy centrado en las revueltas árabes y más concretamente la guerra de Libia, pero he estudiado mucho el tema vasco y precisamente por eso me he dado cuenta de que el autor del artículo de La Razón APARTE DE SER UN MENTIROSO ES UN IGNORANTE. Y lo digo porque "Euzkadi" es algo que decían los peneuvistas de la Segunda República, un término anticuado que ningún batasuno del presente usa. Ellos dicen gora Euskal Herria askatuta, no gora Euzkadi (ni siquiera Euskadi), que dejó de decirse hace décadas. Así que el autor del artículo, aparte de vivir en la época del primer franquismo (nada raro en la razón) ha quedado en evidencia por su falsedad e ignorancia.

Pero él lo que cuenta es lo que decían los indignados, así que los ignorantes son ellos (cosa que no me extraña nada, por otra parte).

Eso es porque icaro acusaba al autor de eso de inventarse lo que dijeron los indignados y lo llamaba ignorante porque al parecer es errónea la consigna, y yo le respondí que si la consigna estaba mal los ignorantes son los indignados que la dijeron y no el que la transcribe en el artículo.

A ver Asoen, si tan coherente eres a veces que te abstienes de hablar sobre aquello que no sabes...¿por qué discutir ahora sobre algo en lo que no estuviste con una persona que fue testigo presencial?

Es que además, estas dando por hecho la veracidad de lo que dice Vidal, es decir, que los indignados lanzaban consignas proetarras peneuvistas en euskera de la segunda república española. Y los llamas ignorantes por haberse equivocado de contexto histórico. Vamos, un absurdo.

Arttack yo pienso que lo mejor es dejar que diga lo que quiera, así queda retratado el solo sobre la idea que tiene del tema.

Pero asoen...si de los tres testigos ultras que dijeron haber visto las increpaciones uno dice que sólo aludieron a Bildu y actuaron justo a la salida del acto, otro afirma que dijeron lo mismo pero UNA HORA Y MEDIA DESPUÉS, y otro que gritaron gora eta y gora euzkadi (cosa que no se dice desde la época franquista) askatuta...la mejor prueba de que mienten es su incoherencia.

No hubo tal consigna Asoen, ha quedado perfectamente demostrado. Y en el hipotetiquísimo caso de que las hubieran serían las que afirma Reverte y no las de la razón. Y en ningún caso se trataría de "indignados" (es decir, pertenecientes al movimiento 15-M) sino cualquier persona ajena que pudo reconocerles mientras caminaban por la calle. Pero yo sigo creyendo que todo es una burda invención.

PD: Riggo, ellos ya tienen demasiados medios para mentir y manipular, están haciendo muchísimo daño. Faltan a la verdad, mienten, manipulan, acusan, difaman..y les importa tres cojones quedar en evidencia ante más de la mitad de la población mientras puedan engañar a la otra mitad que sólo se "informa" a través de prensa y televisión y se creen a pies juntillas lo que les cuentan. Tratan de crear discordia para intentar dividir a la población en algo en lo que tendríamos que luchar juntos, y mientras tanto ellos ganan tiempo para seguir aferrados al poder y reclutan a miles de ovejas adoctrinadas como Asoen para que hagan el trabajo sucio.

Mientras yo pueda impedirlo voy a evitar cualquier tipo de manipulación. Y más si se trata de acusaciones tan graves e infundadas como que en Murcia hay unos cuantos terroristas y toda la mierda de siempre, todo para sostener las tesis del enfermo mental de cesar vidal y los cuatro infelices que dicen que el 15-M tiene contactos con ETA, la kale borroka, Batasuna y la madre que los parió a todos.

Yo no veo porque ha quedado "perfectamente demostrado" que no se produjeron los hechos en cuestión. ¿Por qué ha quedado demostrado? ¿Porque tú lo digas? ¿Porque lo diga icaro? Como para creeros a vosotros dos después de vuestro historial en este foro...

A mí no me ha reclutado nadie Artac, y tampoco soy ninguna oveja adoctrinada. Luego bien que os molesta si alguien os llama títeres de Rubalcaba pero vosotros caéis en el mismo juego llamándonos a los que nos opemos al 15M cosas como las que estás diciendo.

Y para rematar llamas "enfermo mental" a César Vidal, utilizando el mismo calificativo que hace tiempo le dedicaron a icaro. Lo dicho: un despropósito lo de vosotros los indignados.

Te lo repito asoen...porque de los tres testigos presenciales que dijeron haberlo visto cada uno afirma que sucedió a una hora distinta (unos justo al salir y otros hora y media después) y que se dijeron cosas diferentes (unos están con el "gora euzkadi" que no se dice desde los años 60 y otros con lo de bildu).

¿Y no has pensado que quizás gritaron varias personas en distintos momentos y consignas diferentes?

Si así fuera ten por seguro que los periódicos fachas habrían puesto el asunto en portada destacando el acoso sistemático contra Alcaraz.

Bueno han difundido la noticia, al menos yo en LD que es el diaro online que leo la he visto...

Diciendo que sólo le increparon una vez (vez en la que LOS PRESUNTOS TESTIGOS DIFIEREN NOTABLEMENTE EN LA HORA Y EL CONTENIDO DE LO QUE SE DIJO). Además Alcaraz fue entrevistado en ese medio ultraderechista y también dijo que sólo hubo un incidente.

Bueno, a lo mejor hubo más que no se cuentan ahí. Pero como mínimo uno se dice que hubo.

Asoen deja de decir sandeces, si esa gentuza aprovecha las mentiras para desacreditarnos, imagínate hasta qué punto explotarían las verdades.

¿Aún no te has enterado que os desacreditáis solos?

Ante la ultraderecha que vosotros representáis está claro, y para nosotros es un orgullo!

Yo no represento a nadie icaro.

Ridículo y vomitivo, pero hasta cierto punto gracioso http://fonoteca.esradio.fm/2011-06-27/editorial-de-cesar-vidal-alcaraz-en-murcia-29973.html Escuchad a partir del minuto 4 (a este hombre mentir le debe resultar orgásmico...ha hecho una mezcolanza de las mentiras contradictorias de los "testigos" y ha dicho que la policía evitó nuestra acción, cuando estábamos repartidos entre el público por grupos sin presencia visible de policía y, si hubiésemos querido, habríamos reventado el programa).

Virus01 escribió:Yo no veo porque ha quedado "perfectamente demostrado" que no se produjeron los hechos en cuestión. ¿Por qué ha quedado demostrado? ¿Porque tú lo digas? ¿Porque lo diga icaro? Como para creeros a vosotros dos después de vuestro historial en este foro...

A mí no me ha reclutado nadie Artac, y tampoco soy ninguna oveja adoctrinada. Luego bien que os molesta si alguien os llama títeres de Rubalcaba pero vosotros caéis en el mismo juego llamándonos a los que nos opemos al 15M cosas como las que estás diciendo.

Y para rematar llamas "enfermo mental" a César Vidal, utilizando el mismo calificativo que hace tiempo le dedicaron a icaro. Lo dicho: un despropósito lo de vosotros los indignados.

Entonces es cierto que eso ocurrió simplemente porque lo han publicado en algunos medios fachas, ¿no? vaya tela tienes Asoen. Nos estás pidiendo una prueba diabólica, es como si te pedimos que demuestres que los unicornios no existen. Pero en cambio tenemos indicios poderosos que apuntan a la falsedad de esas acusaciones, y no te las voy a repetir porque ya te las hemos expuesto en mensajes anteriores.

Y sí, eres una oveja adoctrinada. De un tiempo a esta parte solo te dedicas a repetir como un loro los mismos argumentos de los medios ultrafascistas, nos inundas con cientos de sus links y los defiendes a muerte pese a las cientos de pruebas que hemos aportado en este foro de lo manipuladores que son. Si me llamas títere de rubalcaba lo más que puedo hacer es reirme en tu cara, pero cuando lo pienso friamente me doy cuenta de que te están haciendo vivir muy lejos de la realidad, de que realmente estas siendo una víctima de esa manipulación. Y tú que eres tan amante de la libertad deberías darte cuenta de que te están usando, llenandote de prejuicios absurdos, predisponiéndote a envenenar con su discurso cualquier atisbo de debate, cualquier intento de practicar una democracia deliberativa.

icaro100 escribió:Ridículo y vomitivo, pero hasta cierto punto gracioso http://fonoteca.esradio.fm/2011-06-27/editorial-de-cesar-vidal-alcaraz-en-murcia-29973.html Escuchad a partir del minuto 4 (a este hombre mentir le debe resultar orgásmico...ha hecho una mezcolanza de las mentiras contradictorias de los "testigos" y ha dicho que la policía evitó nuestra acción, cuando estábamos repartidos entre el público por grupos sin presencia visible de policía y, si hubiésemos querido, habríamos reventado el programa).

"Se habían llamado a medios locales a fin de que trajeran fotógrafos anunciando que tendrían lugar disturbios en el curso del programa"

Esto es surrealista ya xDDDDDDDDDD

aRttaCk escribió:

Virus01 escribió:Yo no veo porque ha quedado "perfectamente demostrado" que no se produjeron los hechos en cuestión. ¿Por qué ha quedado demostrado? ¿Porque tú lo digas? ¿Porque lo diga icaro? Como para creeros a vosotros dos después de vuestro historial en este foro...

A mí no me ha reclutado nadie Artac, y tampoco soy ninguna oveja adoctrinada. Luego bien que os molesta si alguien os llama títeres de Rubalcaba pero vosotros caéis en el mismo juego llamándonos a los que nos opemos al 15M cosas como las que estás diciendo.

Y para rematar llamas "enfermo mental" a César Vidal, utilizando el mismo calificativo que hace tiempo le dedicaron a icaro. Lo dicho: un despropósito lo de vosotros los indignados.

Entonces es cierto que eso ocurrió simplemente porque lo han publicado en algunos medios fachas, ¿no? vaya tela tienes Asoen. Nos estás pidiendo una prueba diabólica, es como si te pedimos que demuestres que los unicornios no existen. Pero en cambio tenemos indicios poderosos que apuntan a la falsedad de esas acusaciones, y no te las voy a repetir porque ya te las hemos expuesto en mensajes anteriores.

Y sí, eres una oveja adoctrinada. De un tiempo a esta parte solo te dedicas a repetir como un loro los mismos argumentos de los medios ultrafascistas, nos inundas con cientos de sus links y los defiendes a muerte pese a las cientos de pruebas que hemos aportado en este foro de lo manipuladores que son. Si me llamas títere de rubalcaba lo más que puedo hacer es reirme en tu cara, pero cuando lo pienso friamente me doy cuenta de que te están haciendo vivir muy lejos de la realidad, de que realmente estas siendo una víctima de esa manipulación. Y tú que eres tan amante de la libertad deberías darte cuenta de que te están usando, llenandote de prejuicios absurdos, predisponiéndote a envenenar con su discurso cualquier atisbo de debate, cualquier intento de practicar una democracia deliberativa.

No hay grabación alguna con lo que los únicos indicios que tenemos son los que cuentan los testigos, y ya de nosotros depende el creerlos o no. Lo que no entiendo es por qué icaro no dice simplemente "yo estuve allí y no vi que ocurriese nada de lo que dicen, pero si ocurrió y no me enteré condeno esa actuación y la gente del 15M con la que yo estoy no hace esas cosas" en vez de negar y negar y negar y llamar mentiroso a todo el mundo.

No soy ninguna oveja adoctrinada ni comparto cada cosa que opinan en esos medios (de hecho incluso dentro de ellos hay gente con opiniones enfrentadas), y nunca te he llamado títere de Rubalcaba, ni a ti ni a nadie del 15M (yo no comparto la teoría de que el movimiento está dirigido por Rublacaba aunque sí considero que su forma de actuar al respecto es estratégica para el futuro). Ya he dicho por qué no me gusta el 15M, y no es por las mínimas actuaciones violentas que condeno (porque violentos hay en casi todas partes) sino por sino porque en general no estoy de acuerdo lo que promulgáis.

Y vamos a demostrar las obscenas mentiras de Vidal y su tropa comparando links. Éste es el primero que publicaron al respecto http://www.esradio.fm/es-la-noche-de-cesar/2011-06-25/indignados-de-murcia-increpan-a-alcaraz-por-pedir-la-ilegalizacion-de-bildu-1276427719/ En él dicen que los indignados increparon a Alcaraz JUSTO A LA SALIDA DEL ACTO echándole en cara que quisiera ilegalizar a Bildu...y ahí se quedan. Yo puedo certificar que a la salida del acto NADIE dijo nada a Alcaraz, quien se fue el dirección a la catedral tan contento. Esta primera información fue "certificada" por dos personas del ámbito ultraderechista de Vidal que afirmaron ser testigos presenciales de los hechos.

Un día después aparece en la razón una nueva información en el periódico ultra La Razón http://www.larazon.es/noticia/7337-alcaraz-y-bildu-en-murcia , firmada por Cesar Vidal, donde afirma que UNA HORA Y MEDIA DESPUÉS de concluir el programa varios miembros del 15M gritaron "gora ETA" y "gora EUZKADI askatuta" a Alcaraz. Grave contradicción en el momento de los hechos, pero también en los hechos mismos...porque, si algún miembro del 15M murciano hubiese cometido el delito de gritar "gora ETA" TAL DATO HABRÍA SIDO INCLUIDO CON LETRAS GIGANTES EN LA PRIMERA NOTICIA QUE DIO VIDAL EL DÍA 25. El hecho de que no la mencionase en un principio (limitándose sus acusaciones a una crítica hacia Alcaraz por intentar la ilegalización de Bildu) demuestra la falsedad e invención sobrevenida de los supuestos vivas a ETA...así como en general de toda la historia que ideó para desacreditar a quienes luchan por un país con derechos humanos para todos. Vidal ha vuelto a repetir estas gravísimas acusaciones en su programa de 27 de junio
http://fonoteca.esradio.fm/2011-06-27/editorial-de-cesar-vidal-alcaraz-en-murcia-29973.htm (a partir del minuto 4).l

Pero es que además ningún batasuno dice gora Euzkadi...primero porque Euzkadi con z no se usa desde hace décadas, es propio de los peneuvistas de la república y el franquismo (los actuales dicen Esukadi) y segundo porque el mundo de ETA sustituyó allá por los 70 Euskadi por Euskal Herria (pueblo vasco significa), con el fin de crear un término más inclusivo que abarcase con más claridad Navarra. Sólo alguien como Vidal, que aun no salió de los felices años 50, podría cometer tal gazapo al intentar imputar un hecho falso a sus enemigos. Penoso.

No has demostrado nada icaro. El que algunos indignados gritaran algo en un momento dado no excluye la posibilidad de que esos mismos indignados u otros gritaran otra cosa una hora después en otro lugar. Dado que la segunda acción fue más grave que la primera (pues se hacía pología directa de ETA), es lógico que si cuando publicaron la primera no tenían conocimiento de ella la publicaran con posterioridad.

Respecto a lo de los términos, ya te lo dije antes. Ellos sólo transcriben lo que gritaron, los ignorantes serán en todo caso los indignados que lo gritaron. Y es lógico que lo sean porque no son batasunos, sino simples indignados que no tienen reparos en gritar semejantes barbaridades para increpar a una persona que odian por no compartir su ideología.

Y da las gracias de que no ponga las pruebas de tus mentiras, aunque por otro lado seguro que las censurabas.

Ni el propio Vidal usaría una excusa tan mala. Si le hubiesen atacado en dos ocasiones el tío estaría hablando de una "campaña de acoso perfectamente orquestada contra Alcaraz". Pero no...hablan de una sola situación, ubicándola en dos momentos y dándole un contenido diferente...porque mienten. Y asoen...nadie que no esté interesado en la Historia cometería el error de decir Euzkadi hoy día...y Vidal se dedica a la etapa histórica en la que precisamente se decía.

¿Y tú qué sabes lo que hubiese dicho o no Vidal? ¿Acaso ahora vas a conocerlo mejor que yo que lo escucho casi a diario?

Por cierto, sobreestimas la capacidad intelectual de algunos de los indignados.