Tribuna del Jurista
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CAMPAÑA CONTRA LA REFORMA DE LAS PENSIONES

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Mensaje por icaro100 el Vie Ene 07, 2011 12:59 am

El gobierno va a retrasar la edad de jubilación a los 67 años y ampliar a 25 años el cómputo para calcular la cuantía de las pensiones. Esto es un ataque contra todos nosotros, pero también contra nuestros hijos y nietos.

El pasado mes de marzo, en Islandia, un referéndum popular ha echado atrás las medidas que pensaba aplicar su gobierno para pagar la deuda a los bancos ingleses. El pueblo islandés ha dicho que NO, que no permiten que su gobierno toque ni un euro de dinero público para pagar a los usureros extranjeros por las deudas de sus bancos. ¿Quién ha dicho que 47 millones de españoles no podemos hacer lo mismo?

¡Tú también puedes participar activamente en la campaña de recogida de 500.000 firmas para exigir un referéndum sobre la reforma de las pensiones y hacer que otra mucha gente de tu entorno pueda también participar!

Para empezar tres cosas muy sencillas:

-Primera. Imprímete el pdf que viene aquí www.deverdaddigital.com/hoja_de_firmas.pdf con la hoja de firmas y difunde la exigencia del referéndum recogiendo firmas en tu entorno más cercano, compañeros de trabajo, estudio o asociación, amigos, familiares o conocidos del pueblo o barrio. También dejando copias de la hoja de firmas en los lugares que frecuentas, asociaciones, centros culturales o de ocio, librerías…, pasando después a recogerlas.

-Segunda. Fotocopia la hoja (o envía el link) y haz difusores y recogedores entre los mismos a los que has recogido la firma. Proponle y haz que cada firmante y persona que esté de acuerdo con la iniciativa se sume recogiendo a su vez nuevas hojas de firmas en su propio entorno.

-Tercera. Extiende la campaña y la recogida de firmas lo más lejos posible a través de Internet y las redes sociales, enviándoles la hoja de firmas para que ellos se la impriman, recojan firmas, las envíen y se pongan en contacto con la campaña.

Puedes enviar las firmas recogidas al Apartado de Correos 4092. 46006 Valencia, o bien entregándolas en mano para informarte directamente de la marcha de la campaña y las iniciativas que estamos programando en tu ciudad.

MURCIA
C/ Maria Guerrero 12. / 30002 Murcia
(Detrás de gasolinera El Royo)
Teléfono: 685 834 969 (Jara)
Teléfono: 68583472 (Pablo)

A los que todavía creen que ésta medida es totalmente necesaria e irreversible, les dejo a su disposición un artículo para descargar en pdf:
http://www.stecyl.es/opinion/100201_Las_pensiones_son%20viables_VNavarro_ViejoTopo_agos09.pdf
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CAMPAÑA CONTRA LA REFORMA DE LAS PENSIONES  Empty Es lo malo de las matemáticas: No ha forma de hacer que 2+2 sean 5

Mensaje por anónimo el Jue Ene 13, 2011 11:55 am

Retrasar la edad de jubilación hoy es no engañar a los jóvenes de hoy y no crear un problema dentro de 25-30 años (cuando la clase política de hoy haya desaparecido).

La esperanza de vida hoy en España está por encima de los 80 años.

Jubilación a los 65 (efectiva a los 62-63) supone cerca de 20 años de cobrar pensión.

¿Quién paga esa pensión? Los que trabajan en ese momento. No hay que olvidarse: Los pensionistas del 2011 cobran de los trabajadores del año 2011.

¿Qué ocurrirá a partir del 2025-30 cuando llegue la edad de jubilación de los baby-boom de los 60? ¿De dónde saldrá el dinero para pagarles la pensión? Deberá salir de los trabajadores de entonces, los que están naciendo ahora (serán jóvenes entonces) y los que hoy tienen 20 años y estarán a mitad de su vida laboral entonces. Estos no son suficientes para pagar a tantos millones de jubilados. El sistema no se mantendrá.

Idea Soluciones:
1) Más gente para pagar. Es decir:
a) más inmigración (riesgo de problemas sociales)
b) más nacimientos (promover la natalidada en España suena a carca, fascista o yo qué sé).
Solución no-válida.

2) Cobrar menos. Eso se consigue:
a) bajando las pensiones. La pensión depende de más años y los primeros años el sueldo era bajito así que te queda menos)
y/o
b) cobrando menos años. Para eso
i) Reducir la esperanza de vida, lo cual es difícil
ii) Empezando a cobrar más tarde. Ahí entra el retraso de la edad de jubilación.

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 11:58 am

Soluciones alternativas:

Hacer que ese grupo de españoles que tienen patrimonios descomunales paguen de una vez por todas lo que deben y contribuyan de una forma realmente proporcional a sostener el país.

Crear un modelo económico donde la riqueza no se la lleven cuatro, sino que los beneficios se repartan entre toda la población y puedan destinarse a satisfacer las necesidades de todos.
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 12:13 pm

Solución alternativa: abolir las pensiones.

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Mensaje por LuminuG el Jue Ene 13, 2011 12:14 pm

Claro Asoen, o matar a los viejos... CAMPAÑA CONTRA LA REFORMA DE LAS PENSIONES  383927
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 12:23 pm

Hablo en serio.

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Mensaje por LuminuG el Jue Ene 13, 2011 3:28 pm

¿Y de que quieres que vivan?
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 4:11 pm

LG escribió:¿Y de que quieres que vivan?
De lo que tengan o les den, como ha sido toda la vida.

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 5:47 pm

La mejor prueba de que somos un foro libre es que permitimos escribir animaladas vomitivas como ésta...
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 6:03 pm

icaro100 escribió:La mejor prueba de que somos un foro libre es que permitimos escribir animaladas vomitivas como ésta...
O como las tuyas.

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Mensaje por Wen el Jue Ene 13, 2011 6:57 pm

Asoen escribió:
LG escribió:¿Y de que quieres que vivan?
De lo que tengan o les den, como ha sido toda la vida.


Como la mayoría de los jubilados son ricos, no necesitan tener ingresos. Esto es simplemente pura lógica asoeniana.

Además, en el hipotético caso de que exista algún mayor sin ingresos suficientes para sobrevivir, que no se preocupe, sólo tiene que pedirle el dinero a Asoen, ¡el corazón de este chico no tiene límites!

Dile a tu padre que cuando se jubile renuncie a la pensión, a ver que te responde Wink

p.d. O también podemos hacer otra cosa… Como los viejos aportan nada y encima hay que darles dinero, podemos mandarlos a cualquier país subdesarrollado a cambio de mano de obra barata. Así todos salimos ganando: Un viejo por un negro.
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 7:51 pm

Wendy no hace falta que discutas porque no me vas a entender.

El dinero de las pensiones no sale del aire, sino que lo pagan los trabajadores. Consecuentemente, de no existir pensiones los jubilados vivirían del dinero que habrían ahorrado al no tener que pagar cuando trabajaban a los que estaban jubilados.

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 7:54 pm

Asoen de verdad a veces dudo de estar hablando con un adulto...el dinero de las pensiones se mete en una caja única donde CADA CUAL PAGA EN PROPORCIÓN A SU CAPACIDAD ECONÓMICA PARA ASEGURAR UNA VEJEZ DIGNA A TODO EL MUNDO. Evidentemente el rico pone más que el pobre, porque el pobre, debido a su escasa capacidad económica, no puede ahorrar lo suficiente para jubilarse en condiciones. Así que, por un principio de justicia social, la pensión compensa la cantidad de dinero imprescindible para vivir como una persona que el pobre no puede ahorrar ¿lo entiendes?
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 7:56 pm

O sea que unas personas mantienen a otras en contra de su voluntad. A eso es a lo que yo me opongo.

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 7:59 pm

Ni Franco se atrevía a decir la bestialidad que tú acabas de soltar...sí asoen, unas personas que están en una situación privilegiada, que posiblemente han heredado su patrimonio millonario, que ganan bestialidades gracias a trabajos sobrevalorados que en muchísimos casos han obtenido por los privilegios que tuvieron desde niños...tienen que sacar una pequeña parte de sus perras y dárselas a otros que, habiendo trabajado, han tenido unos sueldos tan miserables que no les han permitido ahorrar. Igual que tú pagas para que haya farolas o bancos en tu plaza, ellos deben pagar para que otras personas discriminadas puedan subsistir.
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 8:03 pm

No pongo en duda que algunos habrán ganado ese dinero de forma sucia, pero también hay otros que lo han ganado honradamente. Las donaciones como ésta deberían ser voluntarias y no obligatorias.

Pero ya te digo que no voy a discutir sobre un tema como éste en este foro y menos contigo pues no pinto nada haciéndolo.

Por cierto, Franco era un dictador y como tal un enemigo de la libertad. Que no se te olvide.

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 8:07 pm

Claro asoen, y los impuestos para pagar a la policía también ¿Por qué tengo yo que pagar a un policía que te va a defender cuando alguien entre a robar a tu casa? A lo mejor ese alguien es un chico de mi barrio cuya familia pasa hambre y que sólo busca cubrir sus necesidades más básicas con lo que a ti te sobra! Y por qué debo pagar al juez que va a condenarle si pienso que su conducta está justificada? A partir de hoy quiero que queden abolidos los impuestos destinados a policía y ejército, porque yo en mi barrio vivo muy feliz y no me roba nadie, y tampoco quiero guerras. Si te roban a ti, es tu problema, pero yo no voy a donarte el sueldo del policía que te protegerá.
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 8:23 pm

Sí, la polícia privada existe (aunque no sería policía en sí), sin embargo también es necesaria una policía pública. De hecho, la policía es una de los servicios públicos que existen desde el principio de los tiempos de la Administración e incluso antes de eso. Y con el ejército y la justicia sucede lo mismo. Pero nada tiene que ver eso con el tema de las pensiones.

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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 8:32 pm

De todas formas aunque lo de abolir las pensiones lo decía en serio, es obvio que eso en la España actual no se puede llevar a cabo y menos de un día para otro.

En cambio yo lo que sí haría en lugar de retrasar la edad de jubilación a los 67 sería abolir la absurda jubilación obligatoria, es decir, la prohibición legal de trabajar llegado a una determinada edad, algo que va en contra de la libertad de las personas y que además es perjudicial para el Estado.

http://www.elmundo.es/opinion/tribuna-libre/2010/02/22271376.html

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 8:37 pm

Asoen, lo tuyo no tiene nombre, es imposible ser más inhumano...la policía se ha considerado siempre como imprescindible porque protegía el patrimonio de los ricos, pero tan fundamental como el derecho a la seguridad stricto sensu es el derecho a una vida digna y a la protección de las personas que no pueden trabajar. Si queremos salvajismo, que no lo sufran sólo unos...nos cargamos el Estado y quien quiera ir a degollar al banquero a su casa, que pueda hacerlo libremente. Sobre aolir la jubilación obligatoria...ese es el camino para alcanzar los máximos niveles de explotación. Porque si trabajar hasta la extenuación termina viéndose como algo normal, los empresarios tendrán una excelente excusa para bajar los sueldos hasta obligar a todo el mundo a trabajar a los 80 o morirse de hambre, ya que la manipulación de conciencias nos llevará a ver como un "vago" al anciano que a los 70 años pide que le dejen descansar.
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 8:50 pm

No has entendido nada, la abolición de la jubilación obligatoria no impide que a los 65 años quien quiera pudiese jubilarse y cobrar su pensión correspondiente. Tan sólo ofrece la posibilidad de que quien voluntariamente quiera seguir trabajando pueda hacerlo.

Yo defiendo la libertad de las personas siempre que ésta no pisotee la libertad de otras.

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 8:53 pm

Quien no lo entiende eres tú! Si termina viéndose como normal que una persona de 70 trabaje, los que con 65 quieran jubilarse serán tachados de vagos y en esas condiciones podrán reducirse sus sueldos y prestaciones hasta el punto de obligarles a trabajar hasta los 70 si quieren comer. Tú defiendes la libertad del empresario para chupar la sangre al trabajador.
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 8:58 pm

La esperanza de vida aumenta y es normal que se trabaje cada vez hasta edades más avanzadas. Por ejemplo mi abuelo trabajó hasta los 80 años. Pero como yo digo los trabajadores que quisieran podrían jubilarse a los 65 años y la prestación que recibirían sería la misma. Así que en este caso no entiendo tu postura, porque nadie resultaría perjudicado.

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Mensaje por icaro100 el Jue Ene 13, 2011 9:01 pm

icaro100 escribió:Quien no lo entiende eres tú! Si termina viéndose como normal que una persona de 70 trabaje, los que con 65 quieran jubilarse serán tachados de vagos y en esas condiciones podrán reducirse sus sueldos y prestaciones hasta el punto de obligarles a trabajar hasta los 70 si quieren comer. Tú defiendes la libertad del empresario para chupar la sangre al trabajador.

Tu abuelo es el director de un hotel hombre! No compares eso con otros trabajos. Además a los 80 hay muchas personas que ya están muy mal, y a los 70...y qué carajo, a los 65 la gente ya está lo suficientemente cansada y deteriorada como para que le dejen en paz!
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Mensaje por Asoen el Jue Ene 13, 2011 9:07 pm

¿Qué pasa con ser el Director de un hotel? Es un trabajo con mucha responsabilidad y sujeto a mucho estrés, y sin embargo él estuvo hasta los 80 años (bueno, 79 para ser exactos) y no le pasó nada.

Nadie obliga a trabajar a nadie, tampoco deberían obligar a no trabajar.

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