De la lucha estudiantil en Murcia y otras universidades: unos aspiran a ser complemento inútil de lo que hay mientras otros luchan por cambiarlo

En las últimas semanas, por diversos motivos, me han agregado al tuenti un montón de asambleas de estudiantes, las cuales tenían contacto con otras a las que agregué yo por interés de conocerlas... y vía mps e intercambio de eventos, he aumentado bastante mi conocimiento sobre la lucha estudiantil en España. Me han hablado de luchas (victoriosas) en Madrid para evitar que se quiten horas de clase convirtiéndolas en tutorías (para lograrlo los alumnos hicieron huelga de exámenes!), de campañas contra los consejos de estudiantes vendidos (también en Madrid), de sindicatos de estudiantes revolucionarios que, presentándose como tales, logran mayoría en los órganos de representación (y en comunidades tan conservadoras como Valencia). Mientras, en Murcia, mucha gente de la asamblea de estudiantes tiene miedo a criticar al ceum de lorente...y lo que es peor, intentan evitar que los demás lo hagamos.

Cuando mi expediente disciplinario (hoy con la sanción reducida a la mitad y recurrido en vía judicial) comenzaba a andar sus pasos, me enteré de que algunos peces gordos se dirigieron a la asamblea (alguno de cuyos miembros tenía problemas análogos al mío por otras causas) y les hicieron responsables de mis palabras, cosa que los otros enseguida desmintieron (y con toda la razón) diciendo que yo iba por libre. Unas críticas frontales a los órganos de poder de la universidad eran inasumibles para muchos, como hoy lo son para quienes dicen a la delegación de derecho que no se hacen responsables (también con mucha razón, porque yo no respondo ante nadie de lo que libremente digo) de mis críticas.

Todo ello constituye un legítimo ejercicio de libertad...lo que ya no me parece bien es que yo escriba en la lista de la asamblea de estudiantes y alguien intente censurarme por criticar al ceum con palabras del tipo "ya tienes tu foro y tus eventos para expresarte", o que otros se rasgen las vestiduras porque denuncio las conductas poco éticas de éste y otros órganos en el foro. Estas actitudes tienen su causa, aparte de en una repulsiva aversión por la disidencia (que tanto daño ha hecho al comunismo en tiempos de stalin y otros tiranos) en la esperanza que un sector de la asamblea de estudiantes tiene en hacer buenas migas con el actual ceum, pensando que así podrán tener una cierta influencia...algo así como si yo me meto en el PP pensando que lo voy a hacer de izquierdas...tendría que ser muy ingenuo para no darme cuenta de que todo lo más que conseguiré será una poltrona para mi trasero (que ya es algo).

Es incomprensible que a día de hoy alguien piense que teniendo un silloncito en la macroestructura del mamoneo estudiantil (convenientemente controlada por otros) va a poder cambiar algo, máxime tras la experiencia de Victor Egio, miembro de la asamblea y vicepresidente del ceum en su año más nefasto (el precedente a la implantación de Bolonia, año en el que, aparte de pedirse a Cobacho que me expedientase por criticarle, no se hizo absolutamente nada contra la amenaza del nuevo plan, estando hoy como estamos por esa causa). Y eso es lo que nos diferencia de otras universidades donde los estudiantes rebeldes se han dado cuenta de que la única alternativa para cambiar el estado de cosas provocado por el oficialismo es hacerle frente, no integrarse en él, máxime cuando éstos estudiantes son una minoría sin capacidad de influencia y lo seguirán siendo mientras no se muestren como una alternativa radicalmente distinta de la podredumbre que tenemos hoy. Querer llevarse bien con quienes demuestran día a día que consideran la representación estudiantil como un negocio, sólo servirá para perpetuar su mamoneo, dándoles la legitimidad adicional de ser "plurales" (por tener un representante aislado de su disidencia en su interior). Mientras no tengamos la mentalidad y el valor de la gente de la UV (por ejemplo) y planteemos una alternativa frontalmente opuesta a la basura política que hoy tenemos, seguiremos en la triste tesitura de que nuestra "oposición" se reduzca a ser el complemento folklóriko-legitimador de quienes hoy venden los órganos de representación al rector.

Por cierto, este foro seguirá siendo un baluarte de lo políticamente incorrecto, pese a quien pese y caiga quien caiga

Para quien no lo pille: yo digo que se celebren elecciones a administrador del foro, y ahora icaro arremete contra la asamblea de estudiantes. Muy patético por tu parte, pero sobre todo, MUY MISERABLE, cuando participes en la lucha estudiantil, atrévete a criticarla porque este tipo de textos de quien no ha participado jamás en nada que no promocionara su propio nombre (o el de dios) tienen valor 0, al menos para mi.

Con respecto a la lista de distribución: yo fui la última que te llamó la atención al respecto, pero no fui la primera. La lista no es para que tú vomites tu odio contra el ceum utilizando lo de "ceumeros" "oficialistas" y "patrón", es una herramienta de trabajo y para lo demás, como ya te dije, tienes tus eventos, etc (nunca dije "tu foro"). Como comprenderás, en la lista de distribución hay mucha gente y a la inmensa mayoría no le importan las historietas que escribes y en las que inviertes tu tiempo, están en la lista por otros motivos.

Tú sí que eres folklórico, de ti mismo.

icaro100 escribió:mucha gente de la asamblea de estudiantes tiene miedo a criticar al ceum de lorente...y lo que es peor, intentan evitar que los demás lo hagamos.

Me LOL. Pero profundamente. Se nota que no has estado en ninguna manifestación. Se nota que no tienes ni idea de lo que hace la Asamblea. Se nota que te pica muchísimo que alguien que no sea tú se mueva y no te rinda honores dignos de Maharaja.

En fin, como ya dije en otra ocasión, que el mundo esté tranquilo. Icaro seguirá velando por sus mentiras desde su feudo foril.

StopBolonia!! escribió:Para quien no lo pille: yo digo que se celebren elecciones a administrador del foro, y ahora icaro arremete contra la asamblea de estudiantes. Muy patético por tu parte, pero sobre todo, MUY MISERABLE, cuando participes en la lucha estudiantil, atrévete a criticarla porque este tipo de textos de quien no ha participado jamás en nada que no promocionara su propio nombre (o el de dios) tienen valor 0, al menos para mi.

Con respecto a la lista de distribución: yo fui la última que te llamó la atención al respecto, pero no fui la primera. La lista no es para que tú vomites tu odio contra el ceum utilizando lo de "ceumeros" "oficialistas" y "patrón", es una herramienta de trabajo y para lo demás, como ya te dije, tienes tus eventos, etc (nunca dije "tu foro"). Como comprenderás, en la lista de distribución hay mucha gente y a la inmensa mayoría no le importan las historietas que escribes y en las que inviertes tu tiempo, están en la lista por otros motivos.

Tú sí que eres folklórico, de ti mismo.

Alto! No critico a la asamblea de estudiantes, critico a la gente que DENTRO DE la asamblea de estudiantes intentan acallar a quien se sale del discurso oficial. Porque eres la primera que sabe que ésa no ha sido la única situación en la que se ha arremetido contra mí por criticar al oficialismo. Tú (a no ser que compartas la simpática visión de Stalin sobre Trotski) no eres quién para decidir en nombre de la gente lo que interesa y lo que se puede o no decir. Si considero que las políticas de connivencia con el ceum son obscenas y deseo criticarlas, estoy en mi derecho, porque la asamblea no es un órgano de pensamiento único. Ya de por sí es indignante que alguien, sabiendo el ceum que tenemos, intente llevarse bien con ellos en vez de echarles, pero lo más abyecto es intentar censurar al prójimo porque sus palabras no son acordes con tu línea política.

¿Elecciones en el foro? Pero si la mayoría de usuarios ha dicho claramente que están de acuerdo con la actual administración! ¿Y sabes por qué? Porque yo nunca voy a coartar a nadie para que no hable porque no comparta sus opiniones. En cambio otros no pueden decir lo mismo...y de ahí mi deseo de que en este foro nunca puedan aplicar sus "criterios de moderación". Respeto a la disidencia y oposición frontal al oficialismo son cosas que faltan en una parte del movimiento estudiantil de Murcia...y por eso estamos así.

Icaro, la lista de distribución no está hecha para que cada uno hable de lo que le salga de la gana. Para eso la Asamblea se reúne (y por cierto, tengo entendido que no has ido a ni una de esas reuniones en tu vida). No salgas con cuentos estúpidos, que íbamos a 10 correos/hora y tú dándole al palique copiando lo mismo que escribes aquí en tu feudo.

¿Qué pasa? ¿Te molesta que en la manifestación de 500 personas no te nombráramos como paladín de la lucha? Qué pena, que se enrabieta el nene y tiene que contar mentirijillas a ver si consigue volverse a poner al frente él.

Anda, déjate el mundo virtual y sal a la calle, y después haz las críticas que quieras. Porque en tu vida has hecho nada por trabajar al lado de otros, y sólo y con la demagogia que te gastas llegarás lejísimos en la lucha.

Porque chico, mandar tres eventos chorras no es nada en comparación con la dedicación y el empeño que la gente de la Asamblea ha tenido que poner este año.

Mira, deja de relacionarme con Stalin, miserable. Si por la lista de distribución te llamé la atención (y repito que no fui la primera) fue porque mucha gente ya me lo había comentado, fui yo como podía haber sido cualquiera. Utilizabas esa herramienta de trabajo (sí, trabajo en el cual no has participado porque eres incapaz de consensuar nada con nadie que no seas tú y tú y tú , tururú) para promocionarte a ti mismo, como haces con todo; como hiciste con el panfleto que yo misma elaboré y le cambiaste unas cuantas palabras y lo mandaste por tuenti, a kaosenlared y vete a saber dónde más con tu firma, como si lo hubieras hecho tú y como si el movimiento mismo fuera JOsé Mateos. Venga hombre.

Deja de decir mentiras: hay una diferencia muy grande entre criticar al CEUM (cosa que la Asamblea hace abiertamente cuando es necesario, pero tú no lo sabes porque trabajas junto a ti mismo y a tu mecanismo) y decir que el CEUM es malo en sí mismo. Eso por un lado. No mientas más, no intentes confundir como haces siempre con que si la Asamblea intenta llevarse bien con el CEUM o intenta meter a alguno de sus integrantes dentro, como decías en el primer mensaje. Eso es mentira y es a lo que tú juegas, a mentir y confundir.

Por favor no me hables de disidendia porque no has estado dentro de nada como para considerarte disidente, a no ser que hables el grupo donde impartías clases de religión. Ni me hables de oposición frontal al oficialismo como si tú representaras eso desde el teclado de tu ordenador.

En serio, has perdido el norte, mira que me imaginaba que lo de elecciones a administrador te picaría y por eso lo propuse, pero es que esto ya se sale de cualquier esquema. Hablas del movimiento estudiantil en Murcia, del cual no has participado lo más mínimo (más allá del mundo virtual o matrix) y te atreves a compararlo porque has intercambiado mensajes con gente a la que ni conoces. Quizás estemos "así" (estado que no conoces, repito, porque no participas en nada que no tenga tu firma) porque la gente en vez de salir a la calle esté haciéndose pajas mentales en su casa como tú.

Jé, ahora encajan todos los intentos de boicoteo a la credibilidad de la Asamblea que te has intentado marcar últimamente, como esas proclamaciones ficticias de huelga.

Pero qué repugnante eres xDD

Alto de nuevo! La lista de distribución está hecha para hablar de la lucha estudiantil, sosteniendo todas las posturas. Pero es que, encima, creo haber escrito en ella 3 veces durante toda mi vida para criticar al ceum...y la última de un modo indirecto! Os recuerdo que escribí para informar sobre un asunto de interés respecto del cual el ceum había mantenido una postura indecente y, a la vez que daba la noticia, mencioné la posición del ceum criticándola...y sólo por eso saltaron todas las alarmas! Stop, es imposible que mucha gente te hubiese comentado que yo critique al ceum en la lista de la asamblea...porque la última vez que lo hice fue hace meses! ¿Quiénes fueron, puedes decirme sus nombres? También es insostenible decir que critiqué al ceum por ser ceum, máxime si tenemos en cuenta que en el comentario mencionaba expresamente el motivo de mis críticas...y como recordarás clamaba al cielo.

Que cualquier estudiante escribiese proponiendo una iniciativa de oposición al ceum sería absolutamente legítimo, pues su política es inadmisible y todos lo sabemos, pero que se intente censurar a alguien por criticarlo de refilón...ya es kafkiano. Y es que Stop...las raíces de esto no vienen de una crítica en la lista "No me hago responsable de lo que se escriba en ese foro" y demás situaciones que conozco gracias a la gente que me informa...si el politburó dice que hay que conciliarse con el ceum, quien ose criticarlo es un traidor a la patria. El evento que colgué en kaosenlared y alasbarricadas estaba redactado por una miembro de la asamblea (así, tal y como lo transcribí) y yo tan sólo lo difundí, en alasbarricadas con mi cuenta personal (porque si no no se puede publicar nada) y en kaos rellenando el formulario pertinente (por eso sale mi nombre).

Último párrafo para hablar de mí. Nadie ha sufrido unas consecuencias personales tan adversas como yo por estar metido en estos berenjenales. Llevo 6 meses en Italia, pero en el tiempo que pasé en Murcia tuve tiempo de participar en bastantes cosas, como la conformación de la candidatura a la delegación (yo estuve en las reuniones incluso antes que tú) y sabes perfectamente que he asistido a todas las manis antibolonia que se han hecho (siempre que he estado en Murcia). En cuanto a la relevancia del foro, sabes que la tiene, sabes el tropel de gente que nos lee, la cantidad de gente luchadora que se ha conocido y puesto en contacto a través de aquí y la ojeriza que nos tienen desde las altas esferas (ya te contaré cosas en privado cuando vuelva a Murcia sobre el seguimiento que nos hacen y hasta dónde llega).

Zaratustra escribió:Jé, ahora encajan todos los intentos de boicoteo a la credibilidad de la Asamblea que te has intentado marcar últimamente, como esas proclamaciones ficticias de huelga.

Pero qué repugnante eres xDD

Alto otra vez! Declaración ficticia? Te refieres a ésta http://sindicatodeestudiantes.net/index.php?option=com_content&task=view&id=634&Itemid=95 ? Cuando me pasaron el evento, estaba absolutamente convencido de que la asamblea se sumaría...y no te llamo repugnante por no hacerlo, ni tampoco cerebro lavado por seguir ciegamente un discurso sin razonar por ti misma.

Jajaja, pues no, no te voy a decir sus nombres porque a la misma vez que me dicen eso, me dicen que a muchos de ellos los vas agregando sin conocerlos para preguntarles cosas, o interrogarlos, llámalo como quieras. Eso sí que es kafkiano!!! Te paré los pies porque utilizabas mal una herramienta, y ya te he dicho que podía habértelo recriminado cualquiera (otra vez). Pero vamos, que paso de darte explicaciones y por supuesto que me las des tú a mi cuando vuelvas a Murcia. Sólo te pido una cosa, deja ya de hacerte la víctima, anda!! Venga, para zanjar esto te dedico una canción

Y que conste que claro que no me hago responsable de lo que se diga en este foro más que de mis propias palabras, creo que te informaron mal o que como siempre, kamikazemateos juega al teléfono roto XD

Una vez más...alto! Eso último ha sido goebbeliano (por lo de la mentira como arma política y tal). Hace siglos que no agrego por iniciativa propia a nadie al msn y en el tuenti sólo agregué a un par de asambleas amigas de otras asambleas que me agregaron a mí, pero todas de fuera de murcia. Así que es rotundamente falso que haya agregado a ningún murciano, ni al tuenti ni al msn. Y si quieres desmentirme, dame nombres.

Por otro lado, criticar al ceum mientras se da una información de política universitaria sólo puede considerarse usar mal un órgano de expresión y difusión de informaciones desde una perspectiva dictatorial y de pensamiento único. El transcurso de esta discusión está hablando por sí sólo.

Y por supuesto, lo de que no te hacías responsable de lo que se dijese en este foro, fue una frase dicha en una reunión con la delegación de derecho...que ambos conocemos perfectamente.

Síii! me refiero a esa! Sabes perfectamente que la Asamblea no convocó ninguna huelga! Y lol, tú no eres quién para asegurar si la Asamblea se suma o no a algo, y mucho menos para lanzarte en picado a mandar eventos.

¿Cuando no te rendimos honores es porque nos lavan el cerebro? Jajajjaa, será que te he visto pocas veces contando mentiras en las que yo estaba implicada directamente y buscabas dejarme como mentirosa. Tienes credibilidad cero, icaron, que no te enteras. Y lo único que consigues es hacer que la comunidad estudiantil desconfíe de todo lo que tenga que ver contigo.

Te desmarcas de cualquier iniciativa en la que alguien que no sea tú quiera hacer algo. Y entonces te dedicas a confundir a los demás para deslegitimar y volverte a poner al control.

Y reitero que a esto que te dedicas es de ser muy repugnante. No pensaba que el despecho pudiese desquiciarte tanto xDD Empieza a hacer autocrítica, que te ganas las cosas a pulso.

Alto! Yo soy absolutamente libre para mandar los eventos que considere oportuno, esté o no de acuerdo la asamblea...y jamás afirmé que os sumarais, simplemente copié el comunicado y pregunté posturas. Por otro lado ¿no he publicitado todas las iniciativas de protesta (incluida la recogida de firmas)? ¿no he alabado a la asamblea por realizarlas? Yo no reclamo ningún protagonismo: no tengo cargo representativo alguno ni estoy metido en ningún movimiento: simplemente opino e informo desde este foro. Pero igual que os alabo por eso, os critico cuando (algunos de vosotros) intentáis censurar opiniones porque no son acordes con vuestro discurso oficial, o cuando defendéis que se mantenga una postura conciliadora con un ceum que, vista su política, la única solución que tiene es cambiarlo de arriba a abajo.

Ambos conocemos muy bien esa reunión porque ambos estábamos presentes... ah perdona, tú no!!!

A ver si te enteras, icarón, nadie ha dicho nada de tener una postura conciliadora con el ceum!! DEJA DE MENTIR!!!

Jajajajaj, claro, si tú puedes decir lo que te dé la gana. Mentiras también, of course.

StopBolonia!! escribió:Ambos conocemos muy bien esa reunión porque ambos estábamos presentes... ah perdona, tú no!!!

Tema de las elecciones a administrador:

[quote="StopBolonia!!"]Icaro no abriste un tema para criticar a Pascual Chinchilla?

sucesos de interés público como que estaba con su novia "pelando la pava",no?
A la delegación le dije que no me hacía responsable de lo que aquí se dice, igual que no me hago responsable de lo que se haya dicho durante el fin de semana en el foro pues no me conectaba desde el viernes.

No estuve presente, pero me contaron lo que se habló y tú misma me confirmaste tus palabras aquí.

¿Postura conciliadora con el ceum? No se sostiene en público salvo con eufemismos como "hablaste pasándote por el forro las líneas de trabajo y posturas de la asamblea" pero en privado esos eufemismos (que ya de por sí hablan por sí solos) se traducen en expresiones más sinceras.

Icaro y su conspiranoia!! ¿Cómo va tu lista de enemigos? ¿Ya has conseguido elaborarla? Es fácil, según tú entra todo el mundo que no se ponga a tus pies.

Pero cómo puedes mentir con tanto descaro??? En qué momento te crees que yo voy a hacerme responsable de unas palabras que no son mías? Vamos, y si tuviera que hacerlo, lo haría, pero NUNCA de las tuyas, que te quede bien claro.. La verdad es me lolea bastante que pensaras que sí que lo haría ¿?

No sé qué hablas de conversaciones en privado, otra vez juegas a la mentira y la confusión, eres incombustible: qué tiene que ver que te recrimine que hables de la unión de los estudiantes bla bla y JAMAS te hayas unido en ninguna lucha que no fuera tu expediente, tu expulsión, tu yo que sé, con que se tenga una postura conciliadora con el ceum? En serio es que no sé si realmente no te enteras, si es que te haces el tonto o si eres un manipulador y un cínico de primera.

Y lo más gracioso de todo es que sacas estas mentiras aquí porque nos atrevimos a tocarte las narices con que alguien que no fuera tu administrara este foro: MI TEFOROOOOO!

StopBolonia!! escribió:Jajaja, pues no, no te voy a decir sus nombres porque a la misma vez que me dicen eso, me dicen que a muchos de ellos los vas agregando sin conocerlos para preguntarles cosas, o interrogarlos, llámalo como quieras. Eso sí que es kafkiano!!! Te paré los pies porque utilizabas mal una herramienta, y ya te he dicho que podía habértelo recriminado cualquiera (otra vez). Pero vamos, que paso de darte explicaciones y por supuesto que me las des tú a mi cuando vuelvas a Murcia. Sólo te pido una cosa, deja ya de hacerte la víctima, anda!! Venga, para zanjar esto te dedico una canción

La única mentira que aquí se ha dicho (y de mala fe además) es la que reproduzco arriba. Y cuando te he replicado que llevo meses sin agregar a ningún murciano ni al msn ni al tuenti, pidiéndote los nombres de esas personas que mencionas, te has callado. En aquella reunión con la delegación (y otras conversaciones entre vosotros) se ha mostrado un común denominador: os aterroriza que os asocien mis críticas al ceum porque son perjudiciales con las "líneas de trabajo" que mencionas constantemente. Y, aunque considero un terrible error intentaros llevar bien con unos tíos que sólo están ahí para medrar a la sombra del rector en lugar de intentar echarles de sus cargos, sólo puedo criticaros por ello...pero en cambio puedo y debo exigiros que si en algún mensaje enviado a vuestra lista de distribución critico al ceum, no pretendáis censurarme. Por otro lado ¿no recuerdas que mi expulsión fue motivada por las críticas que hice al rector y el ceum en relaci´´on con bolonia, el hotelito y su servilismo?

¿Pero tú qué te crees? ¿El centro de la tierra? Icaron, en la vida nadie se va a hacer responsable de tus MENTIRAS, ni de tus INSULTOS PERSONALES.

Y perdona, pero o no te enteras de nada o no te quieres enterar, yee yeee. ¿Me puedes decir quién te ha contado no sé qué de una reunión con delegación? ¿Como son tus fuentes no las revelas? Que venga aquí quien te lo contó y repita que nos aterroriza que asocien tus críticas al ceum porque son perjudiciales con las "líneas de trabajo". Porque insisto, por si no te queda claro, no es que nos aterrorice, es que no nos da la gana de asumir tus mentiras e insultos, que no críticas, aprende a diferenciar.

Jajajaja, por favor, que venga, que venga, lo estoy deseando. A ver si te deja bien clarito lo manipulador que eres. Estoy segura de que en ningún momento te dijo nada de eso, pero tú oyes lo que quieres oír, tilín tilín.

Y sigues con lo de la lista de distribución, cuyo fin no es para que tú copies y pegues tus chorra-eventos y los mandes.

Argumento circular powah!

Que fuerte he seguido el hilo y la verdad, me habeis recordado un cuento de jorge bucay en el explica como cambian las cosas con el cambio del tiempo y como hacemos rey a quien fue verdugo y como le cortamos la cabeza a quien le pusimos la corona.
Yo desde fuera veo que ahora Icaro y su línea y su capacidad de ser libre y no tener miedo a nada, ya no os interesa... llamarlo como querais

Zara, te das cuenta de lo fascista que es tu último argumento? El partido decide qué informaciones tienen interés y cuáles no deben ser publicadas...stalinismo puro! La lista es para hablar de cualquier información sobre temas de política universitaria, no de la que el politburó considere digna de no ser censurada! Además quien lea esto se pensará que me paso la vida escribiendo artículos de opinión en la lista...y tan sólo informé de un tema que consideraba relevante y de pasada expuse la postura del ceum sobre el mismo criticándolo! Pero estáis tan obsesionados con llevaros bien con ellos ("soblechero no es lo mismo que kasper, tiene sus ideas pero te puedes tomar un café con él y vamos a tener presencia en la mesa") que queréis tapar la boca a todo aquel que se oponga a que seais los nuevos pardillos folklóricos de las juventudes cobachistas.

Por otro lado los ceumeros os están enseñando bien...asumís que os aterran mis críticas pero para salvar la cara las calificáis de "insultos"...por Dios, decir que en mis últimos artículos insulto es propio de una mentalidad aun más represora que la de la anterior mesa del ceum!

Es fascista no contar mentiras? Ay, ya, claro. Por cierto, qué tonto te ha entrado con stalin últimamente. Y aseguraría que aquí eres tú el que más complejo tiene de él, aferrándote a tu foro-tesoro. Y cuando se insinúa incluso que puedas perder el control, te intentas marcar unas purguitas y arreglado. Porque eso lo único que pretendes, que tu lista negra deje de reventarte las mentiras que largas por aquí.

Jiji, no dices nada de las fuentes, eh? Me parece muy ruin que te dediques a dejar por mentirosas a otras personas, máxime cuando dichas personas jamás han hecho nada contra ti, y de hecho siempre te han apoyado bastante. Lo dicho, de ser repugnante.