Tribuna del Jurista
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La corrupción moral de la nueva delegación de Derecho alcanza las cuotas de la vieja defau: la delegación se paga una cena-juerga con el dinero de todos

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Mensaje por icaro100 el Sáb Abr 03, 2010 5:11 pm

Hombre en la intimidad de una conversación sin testigos salvo el interlocutor es donde más nos desmelenamos y nos mostramos como somos (a no ser que queramos engañarle por cualquier fin, pero queda claro que este no es el caso)...pero si tenemos en cuenta sus maravillosas intervenciones en los crfs diciendo que los ejemplares compañeros del grado no tenían motivos para manifestarse y sus intentos (junto con otros altos responsables de la delegación) de desmovilizarles y callarles para que Cobacho no se enfade...por cierto, sigues sin señalarme las posibles falsedades de mis críticas y tampoco has mostrado tu opinión sobre las cenas pagadas con dinero de los alumnos!
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Mensaje por veGa el Sáb Abr 03, 2010 5:41 pm

icaro100 escribió:
Y voy a decir algo más: Javier Gallego, coordinador de la comisión de apuntes de la delegación LLEVA MESES PIDIENDO FINANCIACIÓN (y no grandes cantidades, sino menos de lo que se han gastado en la comilona) PARA PONERLA EN MARCHA, Y LA RESPUESTA DE LA DELEGACIÓN HA SIDO EN TODO CASO QUE NO HAY DINERO. Por culpa de Azorín, Melero, López y demás la comisión de apuntes, ese magnífico proyecto que serviría a todos nuestros compañeros para tener a su disposición excelentes materiales a la hora de estudiar, está paralizado...porque decidieron fundirse en una noche de fiesta los cientos de euros que podrían haberla puesto en marcha.

Sinceramente, estimados dirigentes de la delegación...NO TENEIS VERGÜENZA.

Vamos por partes, porque aunque en esencia es cierto lo que dices, tengo que matizar algunas afirmaciones.

Antes de las fiestas me reuní con Beatriz López y Sergio Melero para comentarles mis propuestas. Les conté que habían dos formas de crear la Comisión de Apuntes: una era de forma rápida, sencilla y gratuita, a través de forums-free (el soporte que tenemos para la comisión de apuntes y la base de datos de exámenes del foro), pero esta vía la descarté por varios motivos. Como sabéis, se pretende crear una Comisión de Apuntes no sólo para Derecho, sino para todas las titulaciones que abarca la Delegación (Derecho, Dade, Criminología, Ciencias Políticas y GAP), y obviando los problemas técnicos y la poca fiabilidad que nos proporcionaría forums-free (spam, desaparición de mensajes sin previo aviso, sumisión a la política de un servidor ajeno, etc.) y la falta de espacio (5 Gb, que a medio o largo plazo serían insuficientes) el mayor problema era que de esta manera no se podría identificar a los alumnos que aportasen apuntes a la comisión.

Asi que la mejor alternativa que teníamos era construir una web propia que permitiera alojar archivos en un servidor de pago (plus de garantía y fiabilidad) permitiendo que los alumnos pudieran registrarse con su correo de suma para que se pudiera recompensar su participación en la comisión. Consideré que la mejor manera de estimular la participación era a través de incentivos (vales-descuento para la cantina o para la copistería de La Merced y Ronda de Levante, descuentos en las jornadas o congresos en los que participara la Delegación, etc.), puesto que abandonar la comisión a su suerte supondría un fracaso, ya que muy pocos estarían dispuestos a donar sus apuntes de forma solidaria y altruista.

Y para esto hace falta dinero.

La respuesta de Bea y Melero fue que hasta que no pasaran las fiestas no sabían si iban a poder financiarme la comisión de apuntes, todo dependía de lo que se sacara de beneficio. Lo que me indignó fue que me reconocieron que en esos momentos el remanente de la Delegación era cercano a los 5.000 €, pero que ese dinero era intocable puesto que "había que dejar algo a los que viniesen el año que viene". Yo les dejé claro que si las cosas se hacían bien en esta Delegación, habían muchas posibilidades de que "los que viniesen el año que viene" fueramos nosotros mismos. Y que ese dinero estaba precisamente para gastarlo en proyectos que repercutieran en beneficio de los estudiantes, y según mi punto de vista, la creación de una comisión de apuntes merecía la pena.

Pasaron las fiestas y me alegré al saber que se había sacado un beneficio "cercano a los 4.000 €" (y otro dato: me llamó la atención que en el CRF afirmaran que sólo habían sacado un beneficio de 3.200 €). Lo indignante es que, de ser cierto que la cena de la Comisión de Fiestas fue pagada con dinero de la Delegación, no hayan puesto ningún tipo de reservas para llenarse el buche con nuestro dinero, pero sí todo tipo de obstáculos para financiar un proyecto que repercute en beneficio de todos. Y que además sean los mismos que en primer CRF se escandalizaban cuando en las cuentas de DEFAU aparecieron todos los banquetes que se pegaron a nuestra costa..

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Mensaje por Asoen el Sáb Abr 03, 2010 6:53 pm

Os copio aquí una conversación que he mantenido con Sergio Melero, y en la cual se puede ver con claridad y nitidez la falsedad de la Delegación así como su alto nivel de corrupción.

La primera parte de la misma es la referente a la cena de la que trata este tema, el resto al versar sobre otros asuntos lo pongo en spoiler para que no estorbe pero lo podáis leer también.

He tenido que suprimir algunos pequeños fragmentos a petición de Sergio porque revelaban datos de su vida privada que quería salvaguardar. Como tampoco son datos relevantes, he accedido a su petición y los he suprimido.

* Yo: la que se ha liado con vuestra cena
* Sergio: muy bien
* pero no es una cena particular pagada con dinero robado
* es la cena de la comisión de fiestas en agradecimiento por el trabajo y la colaboración a todos los de la comisión
* y está justificada con factura e importe exacto
* y es la única cena que se va a hacer
* Yo: una cena "en agradecimiento por el trabajo y la colaboración a todos los de la comisión"???
* Sergio: sí
* Yo: el trabajo y la colaboracion ha de ser gratuito, altruista
* Sergio: ya
* y así es
* la gente no cobra
* Yo: no para irse luego de cena de gratis
* Sergio: pero se les agradece como una cena, como pequeña muestra de agradecimiento
* Yo: "como pequeña muestra de agradecimiento" se les puede dar las gracias, no irse de cena con el dinero que deberia utilizarse para proyectos realmente utiles como la comision de apuntes
* Sergio: muy bien
* ese es tu punto de vista
* Yo: el mio y el de cualquier estudiante con un minimo de decencia y honradez
* Sergio: mi punto de vista es que a la gente que ha trabajado gratis horas y horas en las barras, campeonatos, etc
* no está mal que se les agradezca con una cena
* Yo: tu no sabes lo que es prestarse voluntario para algo verdad?
* Sergio: sí lo sé
* Yo: para ti todo en la vida debe tener una recompensa material, aun a costa de robarle a otros
* si, se nota tu talante socialista
* Sergio: no
* de hecho yo no pedí esa cena
* pero se hizo como agradecimiento
* igual que javier gallego quiere que a la gente que colabores con los apuntes se le den tickets descuento en la cantina
* para incentivar la participación
* Yo: no es lo mismo
* Sergio: sí es lo mismo
* Yo: no
* obviando la abismal diferencia de precio entre tickets para la cantina y una cena en un restaurante
* una cosa es ofrecer un incentivo a los estudiantes, que por lo general no se prestan a nada, para que ofrezcan sus apuntes
* y otra muy distinta la de como "recompensa" a una actividad voluntaria y en teoria altruista os gasteis un paston de la delegacion en una cena
* Sergio: vale
* ese es tu punto de vista
* el mío es otro
* Yo: es mi punto de vista y el de cualquier persona decente
* el tuyo es el punto de vista de un corrupto
* Sergio: si tan fácil lo ves y tan claro lo tienes, preséntate el año que viene con una candidatura, gana las elecciones y hazlo así
* Yo: por supuesto que no robaria como haceis otros, eso tenlo por seguro
* pero no estamos hablando de mi sino de vosotros
* Sergio: vale
* pues ya está hablado
* ya sé lo que te parece
Spoiler:
* Yo: ademas que no es solo esto
* Sergio: vale
* si tienes más quejas
* al delegado de facultad
* o te pasas por el despacho un día
* Yo: esto es lo ultimo, pero la delegacion se esta luciendo constantemente
* Sergio: y las dejas por escrito o a quien esté allí
* Yo: no lo dudes que lo hare
* pero mientras tanto podrias explicarme como es que el delegado niega haber recibido un escrito de dimision de carlos jose
* Sergio: porque no lo ha recibido
* Yo: no es que dijese solo que no lo habia recibido, sino que no le constaba nada de que tuviese intencion de dimitir
* Sergio: ah
* pues no le constará
* Yo: o sea que ni el delegado ni el secretario tienen constancia de un tema tan relevante como la dimision del subdelegado de facultad?
* me tomas por tonto?
* Sergio: a ver
* una cosa es que carlos me lo haya comentado a mí como amigo suyo que soy
* y otra cosa es que lo haya notificado al secretario o al delegado
* puesto que en el mismo momento en que lo notifique, la dimisión tiene efecto
* Yo: ah, y tu no se lo has comentado al delegado verdad?
* Sergio: no
* porque carlos me lo comentó como tema personal
* Yo: y como es que nos pides a javi y a mi que no saquemos el tema en el crf?
* Sergio: porque ibais lanzaos
* y si yo sé como información personal que una cosa se va a hacer
* pues no hay por qué dejar en evidencia a carlos delante de todo un crf
* Yo: pero que dejar en evidencia ni que narices?
* se trata de aclarar una situacion
* si queda mal es su problema por hacer las cosas mal
* no el mio ni el de nadie mas
* Sergio: vale
* ese es tu punto de vista
* el mío es otro
* y si tienes alguna queja más
* pásate por el despacho
* Yo: como dije antes, es mi punto de vista y el de cualquier persona con un minimo de raciocinio y decencia
* Sergio: eso es lo que a ti te parece
* a otros no les parece así
* Yo: el tuyo es el punto de vista del politico corrupto que trata de ocultar la verdad de las cosas porque no le conviene
* Sergio: vale
* os podéis juntar todos los que estáis descontentos
* y el año que viene
* Yo: como digo son muchas cosas, una detras de otra
* Sergio: hacer una candidatura
* y hacerlo mucho mejor que nosotros
* Yo: por ejemplo, tu me prometiste que se trataria en crf el asunto de la expulsion de jose mateos
* Sergio: estáis en vuestro legítimo derecho
* Yo: como es que ahora os negais a tratarlo?
* Sergio: se niegan, yo no me niego
* pero yo no fijo el orden del día de los crf′s
* Yo: el delegado de facultad tambien me lo prometio
* Sergio: a mí ese tema sí me gustaría que se tratase
* pues presiónale a él para que lo incluya
* a mí no me hace caso
* Yo: presionar yo? yo soy un simle alumno sin poder alguno
* hago lo que puedo, pero llego hasta donde llego
* da la impresion de que esta delegacion esta corrompida, rota, desconectada
* no decias que te oponias a la aprobacion de las cuentas?
* donde esta esa oposicion?
* Sergio: me opuse en el crf todo lo que pude
* Yo: explicame como es que bea aprobo las cuentas sin leerlas
* Sergio: eso te lo puede explicar ella
* yo no lo concibo aún
* Yo: es tu novia
* Sergio: y?
* Yo: que tu sabras por que lo hizo
* Sergio: no
* Yo: ella te lo habra contado
* Sergio: no
* Yo: no te creo
* Sergio: a ver
* listico
* bea y yo no hablamos de la delegación cuando estamos fuera de la facultad
* entre otras cosas por [suprimido a petición de Sergio Melero]
* que me recomienda desconectar
* y ahora mismo, tú estás contribuyendo a que se me ponga el corazón a veinte mil por hora
* si tienes algo más que decir de la delegación, dímelo cuando me pilles por la facultad, fuera de vacaciones
* Yo: que curioso lo de [suprimido a petición de Sergio Melero] cuando no haceis nadda en la delegacion mas que mangonear todo lo que podeis
* si hicieseis algo ya os [suprimido a petición de Sergio Melero]
* Sergio: vale
* no lo entiends
* mira
* déjalo
* porque no quiero que se me vaya la olla
* y tú nada más que quieres provocar
* Yo: lo dejo por ahora, pero esto no quedara aqui ni mucho menos
* Sergio: tú ni me has votado, ni me votarás nunca
* Yo: no lo dudes
* Sergio: y solo te dedicas a criticar nuestro trabajo
* Yo: porque tengo motivos para ello
* y no soy el unico que lo hace
* Sergio: ya lo criticabas antes de que empezásemos a hacer cosas
* Yo: porque tenia dudas
* que se han convertido en certezas
* Sergio: y lo único que quieres es un pelín de protagonismo
* pues ale
* sigue con lo tuyo
* pero yo ni te he visto trabajar, ni hacer nada por la facultad
* ni siquiera tus compañeros te votaron como delegado
* así que tú, que tanto te dedicas a criticar
* no harás las cosas tan bien, ni serás tan bueno como te lo haces
* Yo: si no hago es porque no se me deja hacer
* Sergio: pero bueno, estás en tu derecho de criticar
* Yo: como dices, no me eligieron delegado
* Sergio: así que sigue haciéndolo
* Yo: asi dificilmente pueo hacer mucho
* Sergio: a ver hasta donde llegas
* Yo: pero hago lo que puedo dentro de mis posibilidades, no lo dudes
* Sergio: ok
* pues sigue con tu encomiable labor
* Yo: por supuesto
* Sergio: ok

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Mensaje por icaro100 el Sáb Abr 03, 2010 7:05 pm

Qué poca vergüenza tienen...queda probado que Gabriel García Azorín es el máximo responsable de que se vete en crf el tema de mi expulsión por criticar a las autoridades universitarias (siendo competencia de la delegación defender los derechos de los alumnos, incluidos los represaliados) pese a las más de 1000 firmas recabadas en contra de esa arbitrariedad y la petición de diversos miembros de la delegación en ese sentido (y, si vamos a lo personal, la ayuda que presté a Derecho a Mas para que ganase las elecciones, hasta el punto de que fui invitado a su fiesta "de la victoria" donde Azorín me dijo "sin todo lo que hiciste por nosotros ayudándonos desde los eventos tuenti y el foro no habríamos conseguido llegar aquí).

Más allá de eso, la jeta de la actual delegación vuelva a resplandecer en toda su magnitud. Melero...acaso desconoces que el 99% de los invitados a la cenita pertenecían a la delegación? Ahí no se está estimulando a alumnos ajenos y sin compromiso para que den sus apuntes...sino que os estáis fundiendo cientos de euros en llenar el buche con la excusa de que os mereceis una recompensa no incentivadora sino meramente lucrativa...una recompensa que os dais a vosotros mismos, por actividades que realizais en el marco de vuestras funciones, con un dinero que no está para recompensar a nadie sino para realizar proyectos de interés general!

La bazofia de la actual delegación otra vez al descubierto...y un motivo más para quitarnos de enmedio a estos vividores.
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Mensaje por veGa el Sáb Abr 03, 2010 7:09 pm

Un apunte, ¿no es suficiente que "como muestra de agradecimiento" a los que colaboraron en las fiestas se les de: pañuelo gratis, camiseta gratis, sangría, cerveza y cubatas gratis, PAELLA gratis y entrada a la discoteca gratis?
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Mensaje por icaro100 el Sáb Abr 03, 2010 9:03 pm

aRttaCk escribió:Un apunte, ¿no es suficiente que "como muestra de agradecimiento" a los que colaboraron en las fiestas se les de: pañuelo gratis, camiseta gratis, sangría, cerveza y cubatas gratis, PAELLA gratis y entrada a la discoteca gratis?

ESO YO NO LO SABÍA!!! PERO CÓMO PUEDEN TENER TANTA CARA PARA ENCIMA DE TODO ESO IRSE DE CENA CON NUESTRO DINERO???
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Mensaje por Asoen el Sáb Abr 03, 2010 10:26 pm

Encima eso. Ya disponen gratis de lo que al resto de alumnos les cuesta dinero por el mero hecho de ser los organizadores de las fiestas, con lo que no se puede justificar la realización de una cena con el dinero de la Delegación en base a una recompensa por organizar las fiestas. Esta Delegación ha caído muy bajo.

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Mensaje por cri cri el Sáb Abr 03, 2010 10:37 pm

no sabéis lo flipando que estoy...
teneis demasiado tiempo libre, quien pudiera!!!
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Mensaje por Asoen el Sáb Abr 03, 2010 10:39 pm

cri cri escribió:no sabéis lo flipando que estoy...
teneis demasiado tiempo libre, quien pudiera!!!

Algunos tienen tiempo libre para irse a cenar con el dinero de los demás y otros lo tenemos para denunciar su corrupción. Wink

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Mensaje por riggo1 el Dom Abr 04, 2010 1:33 pm

Solo decir que, cuando esté en murcia mi cubierto estará pagado a la cuenta de la delegación, en un banco para que quede constancia escrita del hecho. Tal como se pudo ver desde un principio mi intención fue pagar mi parte de la cena. Ahora no he podido hacerlo por estar de viaje y la delegacion, como todos, de vacaciones.

La razón del pago y la asistencia a la cena es simple, trabajé en las barras,aunque no pertenezco a la comisión de fiestas.

saludos
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Mensaje por icaro100 el Dom Abr 04, 2010 1:48 pm

Pedazo de ejemplo...una de las 3 personas ajenas a la delegación que fueron a la cena (constituían el 1% de los comensales) y quiere pagarse su cubierto mientras los miembros de la delegación (el 99% restante) insisten en costearse su comilona a costa de los alumnos pese a que, a diferencia de él, ellos tenían obligación de organizar las fiestas en virtud de sus competencias y por consiguiente no les correspondía ninguna "recompensa" pagada con dinero público (bueno no le correspondía a nadie, pero a ellos mucho menos).
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Mensaje por veGa el Dom Abr 04, 2010 2:41 pm

icaro100 escribió:Pedazo de ejemplo...una de las 3 personas ajenas a la delegación que fueron a la cena (constituían el 1% de los comensales) y quiere pagarse su cubierto mientras los miembros de la delegación (el 99% restante) insisten en costearse su comilona a costa de los alumnos pese a que, a diferencia de él, ellos tenían obligación de organizar las fiestas en virtud de sus competencias y por consiguiente no les correspondía ninguna "recompensa" pagada con dinero público (bueno no le correspondía a nadie, pero a ellos mucho menos).

Icaro, la crítica y la indignación ante este nuevo despropósito de la Delegación es totalmente legítimo, y todos los datos que han sido verificados hablan por sí solos. Por las pocas fotos que he visto de la cena, ya cuento más de 5 personas ajenas a la Delegación (personas que directa o indirectamente colaboraron en las fiestas) y sigue siendo cierto que la mayoría de los que asistieron al banquete fueron miembros de la Delegación. Pero decir que los comensales ajenos a la Delegación (3 según tú) constituían el 1% significaría dar por cierto que a la cena asistieron 300 personas.

Riggo: ese gesto te honra.
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Mensaje por icaro100 el Dom Abr 04, 2010 2:58 pm

Siempre uso la expresión "99%" como sinónimo de "inmensa mayoría", es una frase hecha que tengo la manía de emplear, pero en este contexto estaba claro que no tenía trasfondo matemático tongue Yo, en las fotos que me han pasado contaba a 3, ahora me han enseñado una de grupo en la que salen 21 personas y de esas 21 identifico a 4 que no son de la delegación (hay otro que no sé si tendrá cargo oficial pero está muy vinculado a ella). Los demás (16 o 17 según el caso) son de la delegación, frente a 4 (o como mucho 5) que no pertenecen a ella. En definitiva...una cena de la delegación pagada con nuestras perras.


Última edición por icaro100 el Dom Abr 04, 2010 3:51 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Asoen el Dom Abr 04, 2010 3:35 pm

Pero es que además de ser la gran mayoría de la propia Delegación, los pocos que no lo son no tienen ningún derecho a irse de cena con nuestro dinero por haberse prestado voluntarios a colaborar en la organización de las fiestas.

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Mensaje por MAFALDA el Lun Abr 05, 2010 2:29 am

viendo q el tema ha tenido más transcendencia de la que debería y pese a que mucha gente me ha aconsejado pasar del tema y olvidar lo ocurrido, me siento obligada a pronunciarme.
Respecto a la conversación que tuve con icaro en el tuenti y que a pesar d no dar mi permiso se ha publicado, reconozco que quizas solo quizas algunos comentarios estan de mas.
Pero sintiendolo mucho no pude evitar decirle todo lo que le dije después de estar bastante tiempo escuchando comentarios ofensivos sobre la delegación y sus miembros, y ya escuchar que se dice que somos unos corruptos y unos ladrones fue la gota que colmo el vaso, en cuanto a la cena se refiere entiendo que tengais esa opinión y que no os parezca bien que la page la delegación pero el trabajo que nos costó organizar las fiestas por falta de tiempo( esto es debido a la tardía entrada en funciones de la delegación) y lo que trabajamos en las barras(como imagino q se ha hecho tmb años anteriores) creo que merecia algun tipo de recompensa....habeis dicho que teniamos pañuelos gratis, no se los demás pero yo particularmente pagué el mio, que teniamos cerveza gratis...pagué mi pañuelo a mi me correspondía cerveza y sangría gratis...y entrada gratis a la discoteca...las listas de teatre( donde fueron las fiestas) se pasan de tuenti en tuenti asiq hubieramos tenido la entrada gratis de todas maneras y lo de las camisetas puede ser q estuviera de más pero sinceramente no me parece tan alarmante.
De manera que sigo pensando que la gente que trabajo en las barras merecia esa cena como agradecimiento por su esfuerzo,además esa cena se ha hecho todos los años y practicamente todas las facultades dejar de darle vueltas al tema ya esta hecha no tiene solucion.

En cuanto a la manifestación de la que tanto se habla creo q estuvo mal organizada no x el quien sino por falta de tiempo ya que en un fin de semana no puedes movilizar y concienciar a 700 alumnos de que tienen que hacer huelga, yo tmb soy alumna de grado y sufro las mismas carencias que los demas y me quejo y no me parece correcta la implantacion que se ha hecho del grado en derecho y mucho menos estoy a favor del señor rector que no tiene consideración por los alumnos, si no fui a esa manifestacion no es porque fuera de comunistas ( comentario que hice xq estaba muy enfandada) sino xq mi clase no se manifestaba y no me merecia la pena perder clase por algo que practicamente no iba a tener transcendecia ya que fuernon de grado menos del 50% del alumnado( ese porcentaje no es estadistico ya que no lo se con certeza, lo presupongo) y yo NUNCA he dicho que no vira motivos suficientes para realizarla, lo que dije en el crf es q en un principio era una manifestacion por los problemas de unos grupos en concreto que mi clase no tenia y mientras fuera asi ni estaba de acuerdo con ella ni veia razon para que mi clase acudiera, cuando fue algo general fui la primera a favor y explique en mi clase xq teniamos que manifestarnos pero no puedo obligar a la gente a ello.

Una vez explicado esto solo pretendo que tengais algo mas de sentido común y no critiqueis tanto la delgacion a la cual entre por casualidad y en ningun momento por ideas politicas, ya que por si a alguien le interesa no me interesa para nada la politica es mas hay muchos temas que ni si quiera manejo por ejemplo el del CEUM, pero por lo visto para vosotros es mas facil juzgar sin conocer, xq personalmente dudo q ninguno me conozca y por eso le dije a icaro todo aquello xq no veo bien que se insulte, ofenda y acuse a personas que ni siquiera se conocen y que ademas se hable de muchos temas sin saber realmente lo que ha ocurrido, no dudo que tengas fuentes fiables pero primero enterate mejor de lo que pasa y luego criticalo si esta mal.
Si quereis seguir metiendose conmingo adelante como ya dije no me preocupa yo habre demostrado ser una sin verguenza, corrupta, tonta etc..pero vosotros tampoco sois perfectos y lo que se trabaja en ese despacho tengo q decir que no tiene precio ni una cena recompensa las horas que se invierten alli las clases que se pierden el desgaste emocional por criticas infundadas y en definitiva lo que la delgacion conlleva, no se nos paga por ello y no creo que se deba hacer pero nadie puede degradar la imagen de una persona por algo altruista y si hemos gastado un cierto dinero de los beneficios obtenidos no es motivo para acusarnos de delitos tan graves como de los que nos acusais es mas no hemos cometido ningun delito.
Con todo esto solo quiero expresar mi decepcion al entrar en mi primer año de universidad ilusionada por ello y ver que hay gente que es capaz de todo con tal de conseguir humillar a otros, yo particularmente nunca ire con la cabeza baja por la universidad porq me siento muy orgullosa de lo q he hecho hasta ahora y lo q seguire intentando conseguir para que en futuros años estudiar derecho en la universidad de murcia sea algo que desee todo el mundo y si os parece bien genial y si no pues tmb.

Fdo. Marina Meseguer Abad
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Mensaje por Invitado el Lun Abr 05, 2010 9:45 am

Por mi parte en la manifestación estoy de acuerdo contigo que se organizo en poco tiempo pero por ese mismo motivo, la delegación deberia haber movilizado clase por clase delegado por delegado a todos los posibles, porque la delegación da la impresión que solo se une si todo triunfa.
Lo de la cena, esta genial que quieran darle recompensa a estos chavales de las barras, pero no con dinero de los alumnos, eso legalmente ni moralmente esta bien, si se quiere una recompensa que se la paguen ellos o que los miembros de la delegación hagan bote con dinero propio y les paguen una cena. Ese dinero debe de ser para comisiones de apuntes y actividades para el alumnado, pero todo eso ya lo sabeis.
Yo continuo opinando (puede que desde mi ignorancia) que estas cosas que la delegación hace mal son por falta de experiencia y que se va a encauzar de nuevo la gloriosidad con la que entraron que en el proximo crf pueden demostrar que tienen madera para solucionar los problemas de las facturas de lorente, de la supuesta comision de grado, de los romances y dimisiones....
Pero como puede que me equivoque que no se tome en cuenta lo que pienso.
Solo hace falta una cosa: que la delegación deje de mentir porque igual que se construyó la torre se puede derribar.
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Mensaje por Invitado el Lun Abr 05, 2010 9:47 am

por cierto lo de que la delegacion solo se une si todo triunfa me refiero a que se unio porke no tenia otra, en realidad no dieron la cara, ni estuvieron en primera linea como me dijeron, parecian peatones ajenos al jolgorio cuando el propio lorente y la propia rocamora (alba) iban apoyando (aunke fuera por otros intereses claramente)
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Mensaje por Asoen el Lun Abr 05, 2010 11:03 am

MAFALDA escribió:Pero sintiendolo mucho no pude evitar decirle todo lo que le dije después de estar bastante tiempo escuchando comentarios ofensivos sobre la delegación y sus miembros
Sintiéndolo mucho fuiste tú quién empezó la conversación, que yo sepa él a ti directamente nada te había dicho, y además al calificar a la manifestación de "manifestación de comunistas" estás ofendiendo a otras muchas personas que asistimos a la misma (incluso a quienes la organizaron).

MAFALDA escribió:De manera que sigo pensando que la gente que trabajo en las barras merecia esa cena como agradecimiento por su esfuerzo,además esa cena se ha hecho todos los años y practicamente todas las facultades dejar de darle vueltas al tema ya esta hecha no tiene solucion.
Ese dato lo desconozco, pero desde luego no es excusa el que "los demás también lo hacen", y más cuando os habéis presentado ocmo algo distinto a la anterior Delegación precisamente por estos detalles. Si prometéis algo nuevo y hacéis lo mismo "porque todos los años se ha hecho", ¿entonces para qué carajo os votamos los que queríamos algo distinto?

MAFALDA escribió:si no fui a esa manifestacion no es porque fuera de comunistas ( comentario que hice xq estaba muy enfandada) sino xq mi clase no se manifestaba y no me merecia la pena perder clase por algo que practicamente no iba a tener transcendecia ya que fuernon de grado menos del 50% del alumnado( ese porcentaje no es estadistico ya que no lo se con certeza, lo presupongo) y yo NUNCA he dicho que no vira motivos suficientes para realizarla, lo que dije en el crf es q en un principio era una manifestacion por los problemas de unos grupos en concreto que mi clase no tenia y mientras fuera asi ni estaba de acuerdo con ella ni veia razon para que mi clase acudiera, cuando fue algo general fui la primera a favor y explique en mi clase xq teniamos que manifestarnos pero no puedo obligar a la gente a ello.
Tú como delegada de tu clase tenías la obligación de llamar a tus compañeros para que asistieran a la manifestación, y más formando parte de una Delegación que la había apoyado. Evidentemente lo que no puedes hacer es cogerlos uno por uno y obligarlos a ir, pero lo mínimo que sí podías haber hecho, además de instarlos a acudir, es ir tú misma, tanto en representación de tu clase como en tu condición de miembro de la Delegación.

MAFALDA escribió:Una vez explicado esto solo pretendo que tengais algo mas de sentido común y no critiqueis tanto la delgacion a la cual entre por casualidad y en ningun momento por ideas politicas, ya que por si a alguien le interesa no me interesa para nada la politica es mas hay muchos temas que ni si quiera manejo por ejemplo el del CEUM
Quizá tú no tengas nada que ver con la política o del CEUM, pero otros miembros de la Delegación sí. Tú no eres el centro de la Delegación y las críticas no van para ti sino para la Delegación en su conjunto y más contra los altos cargos. Nadie se ha metido directamente contigo, sino que has sido tú solita la que te has buscado todo esto.

MAFALDA escribió:pero por lo visto para vosotros es mas facil juzgar sin conocer, xq personalmente dudo q ninguno me conozca y por eso le dije a icaro todo aquello xq no veo bien que se insulte, ofenda y acuse a personas que ni siquiera se conocen y que ademas se hable de muchos temas sin saber realmente lo que ha ocurrido, no dudo que tengas fuentes fiables pero primero enterate mejor de lo que pasa y luego criticalo si esta mal.
La excusa de "criticáis sin conocer" es algo que utilizáis frecuentemente pero que no lleva a ningún sitio. Yo a ti no te conozco (tampoco te había criticado hasta ahora), pero conozco a otros miembros de la Delegación. No obstante no es necesario conoceros personalmente a cada uno de vosotros para criticar vuestros actos. Si así fuese, no podríamos criticar, por ejemplo, a ZP, pues no lo conocemos. Sin embargo conocemos perfectamente vuestros actos, y por ellos se os critica, no digas que opinamos sin saber lo ocurrido pues lo conocemos todo de primera mano (por ejemplo, vosotros mismos admitís que la cena se pagó con dinero de la Delegación y lo único que tratáis es de justificar vuestra inmoral actuación).

MAFALDA escribió:Si quereis seguir metiendose conmingo adelante como ya dije no me preocupa yo habre demostrado ser una sin verguenza, corrupta, tonta etc..pero vosotros tampoco sois perfectos y lo que se trabaja en ese despacho tengo q decir que no tiene precio ni una cena recompensa las horas que se invierten alli las clases que se pierden el desgaste emocional por criticas infundadas y en definitiva lo que la delgacion conlleva, no se nos paga por ello y no creo que se deba hacer pero nadie puede degradar la imagen de una persona por algo altruista y si hemos gastado un cierto dinero de los beneficios obtenidos no es motivo para acusarnos de delitos tan graves como de los que nos acusais es mas no hemos cometido ningun delito.
Vosotros os presentasteis voluntariamente para ello, y debíais saber lo que conllevaba el cargo. Os presentasteis (y os elegimos) para cumplir con unas funciones de forma gratuita, y no para mangonear como la anterior Delegación.

MAFALDA escribió:Con todo esto solo quiero expresar mi decepcion al entrar en mi primer año de universidad ilusionada por ello y ver que hay gente que es capaz de todo con tal de conseguir humillar a otros, yo particularmente nunca ire con la cabeza baja por la universidad porq me siento muy orgullosa de lo q he hecho hasta ahora y lo q seguire intentando conseguir para que en futuros años estudiar derecho en la universidad de murcia sea algo que desee todo el mundo y si os parece bien genial y si no pues tmb.
Yo desde luego no me sentiría nada orgulloso después de escribir tal cúmulo de despropósitos. No sé si pretendes tomarnos por imbéciles, pero si es así me parece que la corta de luces eres tú.

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Mensaje por icaro100 el Lun Abr 05, 2010 11:18 am

Asoen ha reflejado muy bien los despropósitos de Marina, pero yo quisiera señalar una contradicción gravísima que demuestra especialmente su mala fe. Dice Marina en un principio que ella no apoyó la manifestación "porque estaba mal organizada y no quería perder clase". Después afirma que la promovió y defendió en su clase. Y digo yo...¿cómo se puede apoyar y promocionar una manifestación...a la que luego uno ni va? ¿Quién puede estar comprometido con una mani a la que en privado llama "de comunistas" (esas cosas no se dicen por enfado sino porque se piensan, no estamos hablando de un taco sino de un argumento de fondo)? Es más...según me cuentan los compañeros del grado, en la reunión que tuvieron con la delegación para explicar sus problemas hubo dos miembros de la delegación cuya postura de capataces del rector fue especialmente asquerosa, pues se dedicaron a deslegitimar y atacar a sus compañeros pisoteados sistemáticamente exigiéndoles que tragaran y "si no sabían estudiar, se fuesen a la ucam". Uno de ellos era Jose Enrique, la otra era una chica...y me da en la nariz que eras tú.

En cuanto a la cenita has admitido las prebendas ajenas a la cena (camisetas, entradas etc) que obtuvisteis por estar en la comisión...no teníais bastante que encima tuvisteis que montar una cena con el dinero de todos? ¿No os da vergüenza dilapidar un dinero que se necesita para la comisión de apuntes y la revista de la delegación (en el primer proyecto se lleva desde enero pidiendo financiación sin recibir un duro y en el segundo la financiación es absolutamente insuficiente) en daros banquetes? El dinero de la universidad no está para alimentaros, ni la delegación para que pongáis los pies encima de la mesa y os sintáis pequeños aznares, ni para que cojais buena fama entre esos prebostes (políticos y académicos) que tanto pueden ayudaros dentro y fuera de la universidad. Habéis entrado allí para partiros la cara por vuestros compañeros GRATUITAMENTE. Si no estáis dispuestos dejad el cargo y otra gente digna lo cogerá.
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Mensaje por veGa el Lun Abr 05, 2010 5:05 pm

MAFALDA escribió:viendo q el tema ha tenido más transcendencia de la que debería y pese a que mucha gente me ha aconsejado pasar del tema y olvidar lo ocurrido, me siento obligada a pronunciarme.

Lamentablemente esa está siendo la estrategia de la Delegación frente a todos los despropósitos que poco a poco van saliendo a la luz: dejar pasar el tiempo para que los estudiantes se olviden de todas vuestras tropelías, sin dar la cara en ningún momento, pasandoos la pelota entre vosotros, prefiriendo ignorar las críticas y la indignación con tal de que nadie asuma la responsabilidad de vuestros actos. Tenéis mucho que esconder y poco o nada de lo que podáis sentiros orgullosos. Esta Delegación se ha convertido en un cortijo totalmente opaco, en donde para conocer algo se han de sortear las cientos de mentiras y excusas infumables con las que nos habéis intentado (incluso a los propios integrantes de la Delegación!) mantener a raya durante todo este tiempo...hasta que ha sido imposible seguir escondiendo el trasfondo de vuestros verdaderos intereses, de vuestras falsas promesas, de vuestros gestos y palabras.

Pero los estudiantes tenemos memoria. Todos pudimos comprobarlo en las últimas elecciones. Muy a vuestro pesar, la mayoría de nosotros no olvidamos, sobre todo cuando nos recordáis tanto a lo que hemos estado viviendo todos estos años. Pero vosotros además tenéis un agravante: muchos depositamos nuestra confianza en esta Delegación. Muchos nos hemos partido la cara, denunciando todas y cada una de las injusticias de los órganos de representación estudiantil (DEFAU, CEUM, etc.), y lejos de resignarnos ante ese panorama tan desolador, hemos estado día a día en el foro, en el tuenti, en las facultades, en las aulas, en los plenos, invirtiendo sangre, sudor y tiempo para poder cambiar toda esta realidad. Muchos hemos estado aquí, construyendo una alternativa a toda esa bazofia, fomentando el debate, la comunicación, ayudando a los compañeros con sus dudas, subiendo apuntes a la comisión. Y todo ello GRATIS, sin esperar más recompensa que la satisfacción de ver los frutos de nuestro esfuerzo. ESO es sacrificio.

Hemos llegado tan lejos, que incluso el Rector y el CEUM han desplegado su maquinaria represiva contra un compañero, José Mateos, al que pretenden expulsar de la Universidad durante un año y privarle de su beca (a través de la cual está realizando su tesis doctoral en Bolonia) por cuestionar la forma de funcionar y sacar a la luz toda la basura que se esconde en la representación estudiantil. Por luchar por una Universidad mejor. ESO es sacrificio.

Por ello, como podrás comprender nuestro cabreo va en aumento, pues esta decepción es mucho mayor que las anteriores, ya que confiábamos que con esta Delegación las cosas iban a cambiar. Y al final habéis resultado ser más de lo mismo. Y claro que no, no vamos a permitir que os salgáis con la vuestra. No obstante, agradezo que finalmente hayas decidido dar la cara, cosa que aun estamos esperando que hagan el resto de miembros de la Delegación (en especial, la cúpula).

Dicho esto, voy a contestarte a algunas cosas que has dicho:

MAFALDA escribió:en cuanto a la cena (...) el trabajo que nos costó organizar las fiestas (...) y lo que trabajamos en las barras(como imagino q se ha hecho tmb años anteriores) creo que merecia algun tipo de recompensa (...) habeis dicho que teniamos pañuelos gratis, no se los demás pero yo particularmente pagué el mio, que teniamos cerveza gratis...pagué mi pañuelo a mi me correspondía cerveza y sangría gratis...y entrada gratis a la discoteca...las listas de teatre( donde fueron las fiestas) se pasan de tuenti en tuenti asiq hubieramos tenido la entrada gratis de todas maneras y lo de las camisetas puede ser q estuviera de más pero sinceramente no me parece tan alarmante.

¿Algún tipo de recompensa como fundirse unos 500 € (a ojo y tirando por lo bajo) en un banquete con dinero de la Delegación? ¿No os parece suficiente recompensa tenerlo todo gratis en las fiestas? Puede que fueras de las pocas que pagaste el pañuelo, pero tengo constancia de que la mayoría no pagó por él, y por supuesto que con eso te correspondía cerveza y sangría gratis, pero..¿y qué me dices de los cubatas? ¿y de las paellas? ¿y de las camisetas? ¿y de la entrada gratis a teatre? No critico que todo eso lo tuviérais gratis, todos los que colaborásteis en las fiestas os lo merecíais. No van por ahí los tiros..lo que se critica aquí es que ese gesto es suficiente para recompensar a los que colaboraron en las fiestas. La cena está totalmente injustificada, fuera de lugar.

MAFALDA escribió:De manera que sigo pensando que la gente que trabajo en las barras merecia esa cena como agradecimiento por su esfuerzo,además esa cena se ha hecho todos los años y practicamente todas las facultades dejar de darle vueltas al tema ya esta hecha no tiene solucion.

Y la cena está fuera de lugar, sobre todo si tenemos en cuenta los antecedentes. En los presupuestos de DEFAU (aprobados sin que ni si quiera hayan salido a la luz) aparecían como mínimo tres conceptos con el nombre de "cena de la Delegación", "comida de la Delegación" y similares. Y precisamente esa fue una de las razones de la caída de DEFAU y de todo el lío que se ha montado con las cuentas (ahora vamos entendiendo mejor por qué las aprobásteis sin ni si quiera tener las facturas legales, era necesario ocultarlo todo para imitarles sin que nadie se diera cuenta).

Si le preguntas a cualquier miembro de DEFAU, estoy segurísimo de que te dirán algo parecido a lo que tú has dicho: que la Delegación implica mucho esfuerzo, trabajo y tiempo blablabla, y que todas esas cenas estaban sobradamente justificadas. Pero DEFAU se dedicó exclusivamente a montar fiestas mientras Bolonia iba introduciéndose lentamente en nuestra cavidad anal y la gente acabó hasta los cojones. No se exteriorizó absolutamente NADA del supuesto trabajo y el sacrificio que tanto preconizaron que repercutiera en beneficio de los estudiantes.

Coño, ¿queréis montar una cena? consultad a los estudiantes si os la merecéis, haced un referendum a final de curso para comprobar la aceptación de vuestra gestión, y si todavía sobra dinero después de cumplir con todos y cada uno de los puntos del programa, pues os vais merecidamente de cena con la conciencia tranquila. O montad una gran cena para toda la Facultad, que la Delegación vaya al 50% con los estudiantes que quieran darse la comilona. Pero que os vayais de cena por la patilla con la que está cayendo, ha dilucidado todas las dudas que existían con respecto a vuestra buena fe y vuestra honestidad.

MAFALDA escribió:En cuanto a la manifestación de la que tanto se habla creo q estuvo mal organizada no x el quien sino por falta de tiempo ya que en un fin de semana no puedes movilizar y concienciar a 700 alumnos de que tienen que hacer huelga, yo tmb soy alumna de grado y sufro las mismas carencias que los demas (...) si no fui a esa manifestacion no es porque fuera de comunistas ( comentario que hice xq estaba muy enfandada) sino xq mi clase no se manifestaba y no me merecia la pena perder clase por algo que practicamente no iba a tener transcendecia ya que fuernon de grado menos del 50% del alumnado

Ahá, cuéntame más. Vamos a ver alma cándida, la manifestación llevaba gestándose 10 o 12 días atrás gracias a varias compañeras que consiguieron convencer a varios grupos del grado. Se convocó una concentración en la puerta del aulario una semana antes, pero vosotros intermediasteis para desmovilizarles con la excusa de que era mejor intentar negociar por la vía diplomática. Os reunísteis con el Decano y con varios profesores, y lejos de exponer la raíz del problema (Bolonia en sí, falta de aulas y de profesores) llegásteis allí suplicando que os quitaran trabajo en las asignaturas. Esto fue lo suficientemente patético como para que no os tomaran en serio. Asi que con las mismas os dijeron que el año que viene hablamos, en un bonito papel.

Vosotros, la Delegación, os lavasteis las manos satisfechos con eso. Hemos hecho lo que hemos podido, y tal y cual. Pero algunas compañeras aún no se resignaban, asi que decidieron seguir adelante con la manifestación, con o sin el apoyo de la Delegación. Pidieron permiso a la Delegación del Gobierno 5 días antes de la manifestación, y al ver que pese a vuestros intentos por desmovilizar la manifestación se iba a llevar a cabo y que muchos estudiantes os iban a mirar con desconfianza, decidísteis sumaros en el último momento.

Es muy temerario calificar "de comunistas" una manifestación promovida por estudiantes del grado, estudiantes como tú, que sufren día a día las consecuencias de Bolonia. Pero no resulta extraño si tenemos en cuenta que hicisteis todo lo posible por desmovilizar y vuestra adhesión a la manifestación fue por razones de oportunismo. Y más temerario y oportunista es pedirle a una compañera "que la manifestación no se politizara", que incluso os estuviérais asomando cada dos por tres por la pancarta para que no pusiera la hoz y el martillo (o a saber qué se os pasaría por la cabeza) y luego llegar alegremente repartiendo panfletos de vuestra candidatura al claustro.

Por cierto, si a esa manifestación fue menos del 50% de los alumnos de grado fue precisamente por la desmovilización y la pasividad de la Delegación. Siendo la máxima responsable de la Comisión de Grado deberías haber tomado ejemplo de muchos compañeros que consiguieron convencer al resto de sus clases para sumarse a la manifestación. Y el 50% por el que debiste tomar partido no debió ser por los compañeros que decidieron quedarse en clase o en su casa, sino por el 50% que acudió a manifestarse para exigir algo tan básico como una educación digna.

MAFALDA escribió:y yo NUNCA he dicho que no vira motivos suficientes para realizarla, lo que dije en el crf es q en un principio era una manifestacion por los problemas de unos grupos en concreto que mi clase no tenia y mientras fuera asi ni estaba de acuerdo con ella ni veia razon para que mi clase acudiera

Bravo. Ande yo caliente, riase la gente. ¿Y tú eres la coordinadora de la Comisión de Grado? (por la gracia de Dios, todo hay que decirlo, pues nadie te eligió para ese cargo).

MAFALDA escribió:solo pretendo que (...) no critiqueis tanto la delgacion a la cual entre por casualidad y en ningun momento por ideas politicas, ya que por si a alguien le interesa no me interesa para nada la politica es mas hay muchos temas que ni si quiera manejo (...) pero por lo visto para vosotros es mas facil juzgar sin conocer (...) no dudo que tengas fuentes fiables pero primero enterate mejor de lo que pasa y luego criticalo si esta mal.

Bueno, creo que ha quedado suficientemente probado que hablamos con conocimiento de causa, al igual de que no hace falta conocer personalmente a los miembros que componen la Delegación para poder juzgar sus actos. Lo que me llama la atención es que afirmes que no te interesa la política. Amiga, para bien o para mal eres la coordinadora de la Comisión de Grado, ¿sabes por qué y cómo se aprobó el Espacio Europeo de Educación Superior (Plan de Bolonia)? ¿crees que no necesitas saberlo? Para bien o para mal la política está presente en todas las facetas de nuestras vidas. Para bien o para mal, muchos de tus compañeros de la Delegación estan afiliados a partidos políticos, alguien con esa indiferencia de lo que ocurre a su alrededor se convierte en un pelele fácilemente manejable.

MAFALDA escribió:lo que se trabaja en ese despacho tengo q decir que no tiene precio ni una cena recompensa las horas que se invierten alli las clases que se pierden el desgaste emocional por criticas infundadas y en definitiva lo que la delgacion conlleva, no se nos paga por ello y no creo que se deba hacer pero nadie puede degradar la imagen de una persona por algo altruista y si hemos gastado un cierto dinero de los beneficios obtenidos no es motivo para acusarnos de delitos tan graves como de los que nos acusais (...)


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"Mafalda", por todo lo que he expuesto, creo que las razones de por qué no os mereceis pegaros banquetes a nuestra costa (viva el altruismo) han quedado claras, por no merecer, no mereces ni el nick que llevas puesto.

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Mensaje por veGa el Lun Abr 05, 2010 5:32 pm

MAFALDA escribió:De manera que sigo pensando que la gente que trabajo en las barras merecia esa cena como agradecimiento por su esfuerzo,además esa cena se ha hecho todos los años y practicamente todas las facultades dejar de darle vueltas al tema ya esta hecha no tiene solucion.

Se me ha olvidado decir que sí que tiene solución: que todos sigais el ejemplo de Riggo (uno de los asistentes a la cena) y paguéis de vuestro bolsillo el cubierto para que ese dinero vuelva a las arcas de la Delegación, de donde nunca debió salir.
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Mensaje por Invitado el Lun Abr 05, 2010 5:35 pm

Claro k si, eso es lo que deben hacer, lo que pasa es que a cubierto pagado más vale no ofrecer limosna... es increible lo frescos que son!
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