La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

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¿Estas medidas respetan los derechos proclamados en nuestra Constitución?

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 7:39 pm

Asoen escribió:
icaro100 escribió:No asoen. La obtención de alimentos no requiere un sistema de especialistas, productos químicos, máquinas...de la índole del sistema de salud (y además su compra diaria cuesta menos que un tratamiento). Por eso el Estado debe asegurar el buen funcionamiento del sistema de salud a la vez que garantiza que ningún ciudadano tenga un nivel de renta que le impida comer.
La producción de alimentos y su distribución claro que requiere de especialistas, productos químicos y máquinas. Y necesitamos alimentarnos todos los días, mientras que al médico solo vamos cuando nos ponemos enfermosy eso es solo de vez en cuando.

No asoen...un señor no necesita estudiar una carrera de 6 años para abrir una tienda, ni emplear máquinas complejísimas, ni aprender a suministrar medicamentos...requiriendo para ello enormes edificios con carísimas infraestructuras.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 7:59 pm

Para elaborar los productos alimenticios se necesitan instalaciones, máquinas, controles sanitarios, etc.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 9:37 pm

Claro asoen, por eso abrir y mantener un hospital es tan fácil como abrir una tienda. Vega y yo ya te demostramos que tu sistema de sanidad privada es mil veces más caro, ineficaz e inhumano http://tribunadeljurista.foroes.org/t2303-debate-sobre-sanidad-publica-o-privada-separado?highlight=sanidad
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Bastayadeserpagafantas el Miér Abr 25, 2012 10:37 pm

Estoy con Asoen. Si no comemos morimos, pero si no tengo dinero, no me dan la comida. Tengo derecho a una vivienda digna, pero si no la compro, no la tengo. Lo mismo pasa con la sanidad. Los derechos humanos no son gratuitos, los recursos no aparecen del aire.

La sanidad no es gratuita, bueno sí, es gratuita para quien no ha puesto un duro en ella; pero al resto, no. Por tanto si no aportas o no has aportado nada, ¿por qué tendrías que tener derecho a ella? ¿Por que no tenerla atenta al "derecho a la vida"? No comer también atenta al derecho a la vida y no se da comida gratis de forma obigatoria vía Estado. Y en el mundo se muere más gente por hambre que por enfermedades.

Por otra parte, en ningún país del mundo salvo España pasaba esto. No entiendo porque dice que España atenta contra los derechos humanos y no han dicho nada al resto del mundo. ¿No atenta Alemania, Reino Unido, etc etc contra los derechos humanos entonces por sólo ofrecer urgencias y lo básico a los inmigrantes ilegales? ¿Por qué se le exige algo a España que no existe en el resto del mundo o no cumple el resto del mundo? Tener que ser los pagafantas del mundo, la ONG mundial y el Hospital Universal, en resumidas cuentas.... los únicos memos del mundo. Un español va fuera del pais, y se paga la sanidad y no atenta contra nuestros derechos humanos; nosotros no lo damos y sí que atentamos contra ello, lo dicho, somos memos.

Por no decir la hipocresía de hablar de derechos de inmigrantes cuando no pueden ni disfrutarlos los españoles. Los autónomos, por ejemplo, no tienen derecho a paro y tampoco a sanidad a pesar de haber cotizado toda su vida si se quedan sin trabajo. Mientras que un inmigrante ilegal, sanidad por la cara y subsidio por desempleo nada más pisar el país. ¿Pero esto que es? Por no hablar de preferencia en colegios, guarderias y ayudas públicas (la discriminación positiva que tendrían que quitar de una maldita vez).

Ya basta de tonterías, lo que no es justo que los que pagan impuestos en este país tengan que pagar copagos y repagos por gente que no aporta absolutamente nada salvo la cara a este sistema sanitario. Y que además, los que no pagan tengan más derechos.

Como dice Asoen, quien quiera ser solidario que lo sea de su bolsillo.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 10:45 pm

Cometéis un error de base: no os dáis cuenta de quiénes son los verdaderos vividores. El hijo de papá que hereda una millonada sin dar palo al agua, el empresario que se forra pagando un salario basura a sus trabajadores...esos acaparan los recursos que todos creamos, impidiendo que se empleen en su fin natural: asegurar futuro, oportunidades y prosperidad a cada niño que nazca. Las clases dominantes intentan que veas como tu enemigo al que está peor que tú, pero debes darte cuenta de que tanto él como tú sois víctimas del mismo sistema injusto que sólo beneficia a unos pocos. Toda persona tiene derecho a gozar de los recursos precisos para comer, curarse, tener una casa decente...y efectivamente a cambio debe trabajar. Pero no es admisible que quien no puede hacerlo humanamente por estar en paro, deba morirse de hambre, ni que tantísimos españoles trabajen a muerte por cuatro perras, mientras sus jefes les roban la plusvalía. En cuanto a la sanidad...sólo el 4% (según los informes del gobierno) vienen a España por motivos sanitarios, son una nimiedad! Y sobre los inmigrantes...yo soy autónomo y te aseguro que no me cambiaría por los inmigrantes de mi barrio, muchos de los cuales trabajan de sol a sol a cambio de una miseria.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Bastayadeserpagafantas el Miér Abr 25, 2012 11:06 pm

icaro100 escribió: Y sobre los inmigrantes...yo soy autónomo y te aseguro que no me cambiaría por los inmigrantes de mi barrio, muchos de los cuales trabajan de sol a sol a cambio de una miseria.

Bien por ti, que tú no lo hagas no te obliga a que los demás tengamos que hacerlo. Eso no cambia que españoles autónomos estén en paro y que no tengan derecho a nada, mientras que los inmigrantes ilegales sí. Eso no va a cambiar que los españoles sigan siendo ninguneados en su propio país. Y no, no todos están dispuestos a aceptar esto como tú (me refiero a que a los inmigrantes les ayuden y a ellos no). También hay españoles que han trabajado de sol a sol a cambio de miseria total para nada. Al fin va a cambiar el panorama, ya era hora.

Dices que sólo un 4 % viene a proposito a buscar sanitaria, a eso súmale los que no vienen buscandola pero la gastan (ilegales), más el turismo sanitario de los europeos. En total más de mil millones, casi ná. Esta ley no solo afectan a los "pobrecitos" ilegales receptores-de-toda-ayuda-habida-y-por-haber, si no también a los europeos. Hay que cortar el grifo, o quien no tendremos sanidad seremos nosotros. Y me niego a perder la sanidad por quien nunca a hecho nada por ella. Si quieres pagar la sanidad de los demás, apuntate a médicos sin fronteras o alguna ONG.


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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 11:09 pm

Los inmigrantes ilegales (y muchísimos de los legales) viven como perros, vente a mi barrio (San Andrés) y lo verás. La mentira infame de que en España los inmigrantes viven mejor que el currante se la inventan los poderosos para poner a pobres contra pobres, mientras ellos nos roban la cartera a todos. El 4% que te cité engloba también el turismo sanitario europeo, y en cuanto a los ilegales...la gran mayoría están trabajando en condiciones de explotación en este país, vas a negarles encima que les curen?
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Jue Abr 26, 2012 12:37 am

icaro100 escribió:Cometéis un error de base: no os dáis cuenta de quiénes son los verdaderos vividores. El hijo de papá que hereda una millonada sin dar palo al agua, el empresario que se forra pagando un salario basura a sus trabajadores...esos acaparan los recursos que todos creamos, impidiendo que se empleen en su fin natural: asegurar futuro, oportunidades y prosperidad a cada niño que nazca. Las clases dominantes intentan que veas como tu enemigo al que está peor que tú, pero debes darte cuenta de que tanto él como tú sois víctimas del mismo sistema injusto que sólo beneficia a unos pocos. Toda persona tiene derecho a gozar de los recursos precisos para comer, curarse, tener una casa decente...y efectivamente a cambio debe trabajar. Pero no es admisible que quien no puede hacerlo humanamente por estar en paro, deba morirse de hambre, ni que tantísimos españoles trabajen a muerte por cuatro perras, mientras sus jefes les roban la plusvalía. En cuanto a la sanidad...sólo el 4% (según los informes del gobierno) vienen a España por motivos sanitarios, son una nimiedad! Y sobre los inmigrantes...yo soy autónomo y te aseguro que no me cambiaría por los inmigrantes de mi barrio, muchos de los cuales trabajan de sol a sol a cambio de una miseria.
Icaro el hijo de papá que hereda una millonada no ha robado nada a nadie, su padre le da su dinero, ese dinero lo ha ganado su padre, no tú, y tiene todo el derecho a dárselo a tu hijo. A los demás no les afecta que el padre decida ahorrar para dejarle una herencia a su hijo o gastárselo todo en viajes exóticos.

Tampoco es cierto que el empresario robe al trabajador, en un acuerdo voluntario no hay robo y además la teoría económica demuestra que el trabajador siempre tiende a cobrar el valor descontado de su productividad marginal. De hecho quien roba al trabajador la mitad de lo que gana es el Estado, como se puede observar en esta gráfica:


Y a pesar de que toda tu casposa retórica marxista me supera, no pienso entrar más a fondo en estos temas de debate filosófico, político o económico pues además de haberlos discutido ya hasta la saciedad este tema es para hablar de un tema estrictamente jurídico. Así que si quieres seguir con esto, abres un tema en la sección correspondiente o escriben en uno de los muchos que ya hay sobre estos asuntos.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Jue Abr 26, 2012 12:14 pm

No asoen...ya te he demostrado en mil temas del foro que esas falacias ultraderechistas son mentira, primero por las cantidades (un mileurista no tributa ni el 30% de su sueldo) y segundo porque los impuestos sirven para mantener infinidad de servicios básicos, desde las carreteras a los jueces y los médicos públicos, de modo que si nadie tributase nada como defienden tus amigos ultras...ninguno de estos servicios existiría, ni siquiera tendríamos policías o farolas. De otra parte, el hijo de papá que hereda una millonada no tiene derecho a ello pues no ha trabajado para ganar ese dinero, y su padre no tiene derecho a crear un parásito forrado, pues, una vez muerto, su dinero (que deja de ser suyo) debe servir para asegurar las oportunidades de todos, y no el lucro de un sólo inútil. La herencia es la madre de todos los problemas sociales hoy vigentes, pues permite que, generación tras generación, la riqueza de todos termine en manos de una élite privilegiada. Y asoen...sobre los abusos resumidos en la frase "si no trabajas para mí por dos duros te echo y contrato a otro más desesperado" ya hemos hablado mil veces...
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Jue Abr 26, 2012 1:09 pm

Bueno como dije antes no voy a ponerme a discutir en este tema de cosas que no vienen al cuento y que además hemos tratado ya en otros temas. Los datos están ahí, cualquiera puede buscarlos y ver que los números son correctos. No creo que se crean la falacia que sin impuestos no habría médicos o jueces, ya que hay cosas tan básicas como alimentos y ropa que no están financiadas con impuestos. Tampoco creo que acepten que una persoan no tiene derecho a darle su dinero a quien le dé la gana o a gastarlo como mejor le parezca, y es lo mismo donar el dinero estando vivo que decir en un papel que cuando mueras tu dinero se lo quedará tu hijo. Y sobre el tema del trabajo ya lo he explicado más que de sobra en otros temas, quien quiera que los busque. No voy a repetirme más.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Jue Abr 26, 2012 2:17 pm

Los números de los que hablas son tan falsos y ridículos que sólo se atreven a divulgarlos en los medios de extrema derecha (intereconomía y libertad digital) que tú frecuentas, ni siquiera El Mundo o ABC osan sostener semejantes sandeces. Sabes perfectamente que el sostenimiento privado de jueces, policías, sanidad, educación, pensiones...con el poco dinero que los mileuristas pagan con sus impuestos es imposible. Por eso los impuestos hacen que los ricos tributen más, porque de ese modo todos ganamos unos servicios básicos y vitales que no podrían sostenerse sin esa inversión, y corregimos la injusticia de la acaparación económica por parte de unos pocos (si bien debe corregirse muchísimo más, pues los impuestos para las clases altas son nimios). También sabes que la herencia de las grandes rentas provoca monstruosidades como que un hombre tenga más dinero que diez millones de personas...por haber nacido en una familia. Los ricos no tienen derecho a provocar semejante aberración que destruye las bases de la igualdad de oportunidades y el bienestar de una sociedad que les ha protegido y acogido. La igual dignidad de todas las personas impide que uno lo tenga todo por nacer en una familia y otro no tenga nada por nacer en otra, e impide también que un sistema de reparto de la riqueza abyecto termine concentrando unos bienes que son vitales para satisfacer los derechos naturales de cada persona (estudiar, tener una casa digna...) en manos de cuatro privilegiados.

Y volviendo al tema...uno de esos derechos naturales es la sanidad.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Jue Abr 26, 2012 3:15 pm

Pues claro que esos números no los publican en El Mundo o ABC, esos periódicos simpatizan con el PP, ese partido que sube los impuestos hasta niveles inimaginables. Pero son números reales, y el mileurista podría pagarse todo eso que dices y más de no quitarle el Estado la mitad de su sueldo.

También te he explicado ya varias veces que la riqueza no es como la materia, la riqueza varía, se crea y se destruye, y que haya quienes tengan millones no es la causa de que otros no tengan nada, si se impide que esos creen esa riqueza nadie tendría nada, y la gente no va a crear riqueza para que luego se la quiten, eso es evidente.

Yo es que ya paso de explicarte lo mismo que te he explicado mil veces.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Jue Abr 26, 2012 3:42 pm

Claro asoen, el PP es de extrema izquierda y los 200 euros (como mucho) que un mileurista pueda pagar con impuestos sirven para mantener a todos los funcionarios, desde jueces a policías, construir carreteras, mantener el alcantarillado y el alumbrado público...asoen, si es que sois muy burdos. La riqueza la creamos todos pero se la quedan unos pocos, y eso es lo que debemos evitar. Y la gente da lo que recibe, si el modelo social fuese distinto y se dedicase el dinero a dar oportunidades y ofrecer bienestar a todos los ciudadanos, la gente se comprometería masivamente y trabajaría a muerte por la sociedad.
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