La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

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¿Estas medidas respetan los derechos proclamados en nuestra Constitución?

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La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Wen el Mar Abr 24, 2012 5:41 pm

El gobierno restringe el uso de la tarjeta sanitaria a los extranjeros, impone el copago de farmacos y "servicios accesorios". La pregunta es... A la vista de nuestra CE, ¿os parecen constitucionales estas reformas?

Artículo 41 Seguridad Social
Los poderes públicos mantendrán un régimen público de Seguridad Social para todos los ciudadanos que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente, en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres.


Artículo 43 Protección a la salud
1. Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
2. Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.


Artículo 50 Tercera edad

Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.


P.d.
Los pacientes pagarán parte de las prótesis y el transporte no urgente
La tarjeta sanitaria de los extranjeros caducará el 30 de agosto y el copago farmacéutico se impondrá antes del 30 junio

partir de ahora los pacientes de la Sanidad pública estarán obligados a pagar parte de las prótesis, los productos dietéticos e incluso el transporte sanitario no urgente. Y es que estos productos y actividades pasan ahora a ser considerados "servicios accesorios" sujetos al copago, según anuncia la nueva norma publicada hoy el BOE en el que se establece dónde exactamente se va a recortar para cumplir con el Real Decreto Ley aprobado por el Gobierno el pasado viernes y que supone un recorte de 7.000 millones de euros en Sanidad.

Tal y como publica el BOE, la tarjeta sanitaria a inmigrantes caducará el próximo 30 de agosto. Además, las comunidades autónomas deberán adaptarse al copago farmacéutico según renta antes del 30 de junio y todos ciudadanos empezarán a pagar más por los medicamentos a partir del próximo 1 de julio.

Tras tres días de retraso en la publicación de las medidas adoptadas por "motivos técnicos", tal y como confirmaron fuentes del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, se da por oficializada la reforma sanitaria propuesta por el ejecutivo.

Estas medidas entrarán en vigor cuando se agote el plazo de 6 meses dispuesto por el ejecutivo a partir de la aprobación del decreto. Por ello, se establecerá un Consejo Interterritorial al acabar el plazo fijado.

También es relevante la modificación del artículo relativo al desarrollo de los servicios comunes, que quedan también recortados. La forma de hacerlo es excluir todas aquellas técnicas, tecnologías y procedimientos que no tengan suficientemente probada, según los criterios de las autoridades, su "contribución eficaz a la prevención, diagnóstico, tratamiento, rehabilitación y curación de las enfermedades, conservación o mejora de la esperanza de vida, autonomía y eliminación o disminución del dolor y el sufrimiento".

Entre estas medidas también entra el copago farmacéutico, según el cual los pensionistas tendrán que pagar en las farmacias por los medicamentes que necesiten para sus tratamientos.

El Gobierno también ha preparado un plan para luchar contra lo que ha denominado como "turismo sanitario" y el "uso fraudulento" de la sanidad por parte de extranjeros no residentes en España, con el que pretende ahorrarse 1.500 millones de euros.

Para ello, se modifica la actual Ley de Extranjería y adopción completa de la directiva europea relativa al derecho de los ciudadanos de la unión y de los miembros de su familia a circular y residir libremente en el territorio de los estados miembros. Esta medida entrará en vigor el 30 de agosto.

La reforma también establece la creación de una Plataforma de Compras Centralizada para que las comunidades compren de forma conjunta medicamentos hospitalarios y tecnología médica, como ya se hace con la vacuna de la gripe, con la que se generará un ahorro de entre 1.000 y 1.500 millones de euros.
Cálculos y porcentajes del copago

Para calcular la cantidad que el paciente deberá desembolsar por las prótesis, los productos sanitarios y el transporte se establecerá un porcentaje que "se regirá por las mismas normas que regulan la prestación farmacéutica, tomando como base de cálculo para ello el precio final del producto y sin que se aplique ningún límite de cuantía a esta aportación".

De esta manera, los activos con una renta igual o superior a 100.000 euros deberán hacerse cargo de un 60% del precio de los medicamentos, reduciéndose al 50% si la renta se comprende entre los 18.000 y los 100.000 euros, y al 40% para las personas cuya renta sea inferior a los 18.000 euros.

En cuanto a los pensionistas, éstos también deberán cofinanciar el coste de los medicamentos con una aportación del 10% del fármaco. Sin embargo, si la pensión del asegurado alcanza los 100.000 euros éste deberá abonar el 60 por ciento del coste, asemejándose así a los activos con el mismo sueldo.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Mar Abr 24, 2012 5:49 pm

Los artículos que mencionan forman parte del capítulo tercero "de los principios rectores de la política económica y social" y exponen cuáles deben ser las orientaciones generales o abstractas del modelo de Estado socialista, pero sin embargo ni detallan con precisión las políticas concretas que el gobierno de turno ha de seguir ni reconocen derechos (privilegios) específicos que puedan ser reclamados.

Por tanto considero que unas medidas que en tiempo de grave crisis económica limiten un poco el abuso de determinadas prestaciones sanitarias no constituyen inconstitucionalidad alguna sino que forman parte del margen que del gobierno dispone para ajustar sus políticas.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Wen el Mar Abr 24, 2012 6:11 pm

Entonces... Si una persona sin tarjeta sanitaria está enferma no tiene derecho a ser atendida, hasta que esté lo suficientemente grave como para acudir a urgencias, donde sí tendrá derecho a ser atendida... Dos reflexiones:

- Más colas en urgencias porque es el único lugar en el que atenderán a los extranjeros a los que se les retirare la tarjeta sanitaria.

- Esperar a que esté "lo suficientemente enfermo" para prestar asistencia sanitaria a una persona parece UN POCO cruel y ME PARECE que puede chocar con el DERECHO A LA VIDA del art. 15 de la CE, que está en el Cap. II, Sección 1ª y que es pues susceptible de amparo ante el TC. Parece que el derecho a la vida sobre unos aspectos es más DERECHO que sobre otros...
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por SaFo el Mar Abr 24, 2012 6:54 pm

Wen, estoy de acuerdo, es una violación de los derechos humanos más básicos... pero si a ti te pasa algo en el extranjero y no tienes dinero, se lavan las manos y te mandan a tu país.
Amén de la cantidad de turismo médico que tenemos en España, que no aporta nada más que gasto público.
Es que a veces parecemos los tontos de Europa...
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Mar Abr 24, 2012 7:55 pm

Wen escribió:Entonces... Si una persona sin tarjeta sanitaria está enferma no tiene derecho a ser atendida, hasta que esté lo suficientemente grave como para acudir a urgencias, donde sí tendrá derecho a ser atendida... Dos reflexiones:

- Más colas en urgencias porque es el único lugar en el que atenderán a los extranjeros a los que se les retirare la tarjeta sanitaria.

- Esperar a que esté "lo suficientemente enfermo" para prestar asistencia sanitaria a una persona parece UN POCO cruel y ME PARECE que puede chocar con el DERECHO A LA VIDA del art. 15 de la CE, que está en el Cap. II, Sección 1ª y que es pues susceptible de amparo ante el TC. Parece que el derecho a la vida sobre unos aspectos es más DERECHO que sobre otros...
Vamos a ver:

- Yo no defiendo la idoneidad de la medida, yo creo que es solo un mal parche para tratar de aguantar un poco como sea.

- No creo que la mayoría de casos deriven en urgencias.

- El contenido del derecho a la vida es la prohibición de que los demás atenten contra tu vida, no la obligación de que los demás te salven la vida si tienes problemas, así que este supuesto no encaja para nada en el citado artículo ni dispone de la protección que mencionas.

- Si tanto te preocupan los inmigrantes enfermos (cosa que está muy bien) ayúdalos en lugar de exigirle a los demás que lo hagan.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Wen el Mar Abr 24, 2012 9:57 pm

Asoen escribió:
Vamos a ver:

- Yo no defiendo la idoneidad de la medida, yo creo que es solo un mal parche para tratar de aguantar un poco como sea.

- No creo que la mayoría de casos deriven en urgencias.

- El contenido del derecho a la vida es la prohibición de que los demás atenten contra tu vida, no la obligación de que los demás te salven la vida si tienes problemas, así que este supuesto no encaja para nada en el citado artículo ni dispone de la protección que mencionas.

- Si tanto te preocupan los inmigrantes enfermos (cosa que está muy bien) ayúdalos en lugar de exigirle a los demás que lo hagan.

Vamos a ver:

- Pues ya pondían poner el parche en otra parte -que no será porque no tengan donde ponerlo-.

- Si sólo te atienden en urgencias... ¿A dónde acudirán las personas que no tengan recursos económicos? Pues eso.

- El contenido del derecho a la vida no es sólo la prohibición de matar, es también el DEBER DEL ESTADO de proteger-garantizar-asegurar la vida humana, y por esa misma razón los tendrán que atender en urgencias por cojones.

- A mi no me preocupan los inmigrantes enfermos, me preocupan las personas.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Wen el Mar Abr 24, 2012 9:59 pm

lis escribió:Wen, estoy de acuerdo, es una violación de los derechos humanos más básicos... pero si a ti te pasa algo en el extranjero y no tienes dinero, se lavan las manos y te mandan a tu país.
Amén de la cantidad de turismo médico que tenemos en España, que no aporta nada más que gasto público.
Es que a veces parecemos los tontos de Europa...

Algo tan residual como el turismo médico no puede amparar esta restricción de servicios y asistencia sanitaria.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 1:14 am

Wen escribió:
Asoen escribió:
Vamos a ver:

- Yo no defiendo la idoneidad de la medida, yo creo que es solo un mal parche para tratar de aguantar un poco como sea.

- No creo que la mayoría de casos deriven en urgencias.

- El contenido del derecho a la vida es la prohibición de que los demás atenten contra tu vida, no la obligación de que los demás te salven la vida si tienes problemas, así que este supuesto no encaja para nada en el citado artículo ni dispone de la protección que mencionas.

- Si tanto te preocupan los inmigrantes enfermos (cosa que está muy bien) ayúdalos en lugar de exigirle a los demás que lo hagan.

Vamos a ver:

- Pues ya pondían poner el parche en otra parte -que no será porque no tengan donde ponerlo-.

- Si sólo te atienden en urgencias... ¿A dónde acudirán las personas que no tengan recursos económicos? Pues eso.

- El contenido del derecho a la vida no es sólo la prohibición de matar, es también el DEBER DEL ESTADO de proteger-garantizar-asegurar la vida humana, y por esa misma razón los tendrán que atender en urgencias por cojones.

- A mi no me preocupan los inmigrantes enfermos, me preocupan las personas.

- Que podrían poner el parche en otra parte no te lo discuto, los miles de millones que se despilfarran en gastos totalmente improductivos es inmensa, pero eso es hacer un juicio político y no es lo que estamos analizando aquí, aquí lo que analizamos desde una perspectiva exclusivamente jurídica es la constitucionalidad o no de la medida. Si quieres abres un tema en la sección de política y discutimos sobre política o economía, que yo encantado.

- Pues... a urgencias, ¿no?

- Es la primera vez que leo tal cosa, que además es manifiestamente absurda, pues implicaría que el Estado estuviese permanentemente protegiéndonos de cualquier adversidad, algo que es totalmente inasumible por razones obvias. Lo que dices podría encuadrarse en el derecho a la protección de la salud que recoge el artículo 43, pero de nuevo nos encontramos en el capítulo tercero y la discrecionalidad política permite al gobierno aumentar o restringir esa protección a la salud, dado que ésta tiene unos elevados costes y estamos en crisis económica.

- Pues eso, si tanto te preocupan las personas en lugar de quejarte para que otros las salven mueve tu culo y sálvalas tú.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 1:19 am

Asoen debes aprender lo que es el contenido esencial de los derechos constitucionales...negar a cualquier persona la asistencia sanitaria vulnera el contenido esencial del derecho a la salud. Una vez más muestras una inhumanidad absolutamente psicopática.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 1:28 am

Pero el derecho a la protección de la salud está en el capítulo tercero "de los principios rectores de la política económica y social" y el contenido de dicho capítulo es modulable por el gobierno pudiendo éste aumentar o restringir esa protección a la salud según su criterio, por tanto no considero que restringirlo sea inconstitucional. Y aquí no hablamos sobre humanidad sino sobre asuntos estrictamente jurídicos.

Además, si hablamos de extranjeros, hay que tener presente que la Constitución rige únicamente para los ciudadanos españoles.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Wen el Miér Abr 25, 2012 11:49 am

El TRIBUNAL CONSTITUCIONAL AFIRMA -STC 48/1996 de 25 marzo- que La protección de la salud es expresión del derecho a la vida (fundamento jurídico número tres).

Aunque evidentemente también podemos hablar del derecho a la dignidad de la persona y a los tratos degradantes. Negar asistencia sanitaria a una persona por no tener papeles, es cruel, inhumano e inconstitucional.

EA.


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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 12:39 pm

Ninguna Constitución que no reconozca los derechos derivados de la humanidad de cada persona puede ser considerada como tal...el Derecho y la humanidad han de estar intrínsecamente unidos. Y como dice Wendy, la interconexión entre derecho a la salud y el derecho a la vida es cristalina...y asoen, el derecho a la vida se reconoce a toda persona que se ubique en España, eso de que los extranjeros quedan fuera de su ámbito equivale a afirmar que podemos esclavizar, apalear y matar a los extranjeros impunemente,
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por veGa el Miér Abr 25, 2012 12:57 pm

Asistimos al desmantelamiento de la sanidad pública. Es cuestión de tiempo que empiecen a aparecer noticias de enfermos fallecidos por no haber recibido atención sanitaria o a los que se les ha negado o dificultado la misma, al igual que en Estados Unidos.

Es cuestión de tiempo que se vayan recortando las prestaciones sanitarias y queden reducidas a poco más que beneficiencia. Es cuestión de tiempo que tengamos la necesidad de ampliar nuestra cobertura médica más básica a través de aseguradoras privadas.

Son recortes ideológicos que tienen vocación de quedarse para siempre. La crisis no es su causa: es su excusa.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 1:21 pm

Wen escribió:El TRIBUNAL CONSTITUCIONAL AFIRMA -STC 48/1996 de 25 marzo- que La protección de la salud es expresión del derecho a la vida (fundamento jurídico número tres).

Aunque evidentemente también podemos hablar del derecho a la dignidad de la persona y a los tratos degradantes. Negar asistencia sanitaria a una persona por no tener papeles, es cruel, inhumano e inconstitucional.

EA.



"Expresión de" es diferente a "forma parte de" o simplemente "es". No es lo mismo.

¿Tú también vas a empezar como icaro a hablar de "la dignidad de la persona"? Razz

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 1:23 pm

icaro100 escribió:Ninguna Constitución que no reconozca los derechos derivados de la humanidad de cada persona puede ser considerada como tal...el Derecho y la humanidad han de estar intrínsecamente unidos. Y como dice Wendy, la interconexión entre derecho a la salud y el derecho a la vida es cristalina...y asoen, el derecho a la vida se reconoce a toda persona que se ubique en España, eso de que los extranjeros quedan fuera de su ámbito equivale a afirmar que podemos esclavizar, apalear y matar a los extranjeros impunemente,
No he dicho eso, lo que he dicho es que la Constitución como tal efecta únicamente a los españoles. Obviamente los extranjeros que estén en territorio español han de cumplir las leyes españolas, en ningún momento he dicho lo contrario.

Y bueno, de la fumada de que ninguna constitución que no sea socialista es constitución no comento nada porque se comenta sola...

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 1:28 pm

veGa escribió:Asistimos al desmantelamiento de la sanidad pública. Es cuestión de tiempo que empiecen a aparecer noticias de enfermos fallecidos por no haber recibido atención sanitaria o a los que se les ha negado o dificultado la misma, al igual que en Estados Unidos.

Es cuestión de tiempo que se vayan recortando las prestaciones sanitarias y queden reducidas a poco más que beneficiencia. Es cuestión de tiempo que tengamos la necesidad de ampliar nuestra cobertura médica más básica a través de aseguradoras privadas.

Son recortes ideológicos que tienen vocación de quedarse para siempre. La crisis no es su causa: es su excusa.
A mí me encantaría que eso fuese así pero no soy tan optimista. La Sanidad pública es todo un mastodonte que cuesta miles de millones, decir que por unos pequeños recortes va a desaparecer me parece muy osado. Además si realmente estuvieran por la labor de privatizarla, tratarían de explicar las bondades de la privatización en lugar de excusarse de unos mínimos retoques al tiempo que apelan a la defensa de dicha Sanidad pública. Si la Sanidad pública cae, cosa que a corto plazo no veo, será por su absoluta inviabilidad y no por convencimiento de unos políticos que viven de ello.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 1:59 pm

Asoen, esa sentencia ampara a un ciudadano con base en el derecho fundamental a la vida, luego reconoce que el derecho a la salud se integra en su contenido, al ser concrección del mismo.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 3:08 pm

Aun siendo así (que yo sigo diciendo que no es así), si hablas de vida hablas de muerte, y que yo sepa la reforma no incluye dejar a la gente que muera pudiendo ser salvada sino restringir algo el abuso común y corriente de la Sanidad pública. Por eso, aun tomando como referencia vuestra postura (que insisto me parece inasumible) no considero que las medidas fuesen inconstitucionales.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 3:41 pm

Asoen, es que cuando hablas demuestras una ausencia total de respeto por la vida humana propia de un psicópata...el derecho a la vida conlleva el derecho a que ésta no sea puesta en riesgo o degradada mediante la ausencia de una salud que es manifestación del propio derecho a la vida y del derecho a la integridad física. No curar a un enfermo implica negarle el derecho a la integridad física (que es fundamental) y a su propia vida si ésta queda en riesgo.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 6:02 pm

El Estado no me da alimentos, y sin alimentos me muero. Voy a demandarlo, esto es inconstitucional.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por icaro100 el Miér Abr 25, 2012 6:06 pm

No asoen. La obtención de alimentos no requiere un sistema de especialistas, productos químicos, máquinas...de la índole del sistema de salud (y además su compra diaria cuesta menos que un tratamiento). Por eso el Estado debe asegurar el buen funcionamiento del sistema de salud a la vez que garantiza que ningún ciudadano tenga un nivel de renta que le impida comer.
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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por veGa el Miér Abr 25, 2012 6:37 pm

Asoen escribió:
veGa escribió:Asistimos al desmantelamiento de la sanidad pública. Es cuestión de tiempo que empiecen a aparecer noticias de enfermos fallecidos por no haber recibido atención sanitaria o a los que se les ha negado o dificultado la misma, al igual que en Estados Unidos.

Es cuestión de tiempo que se vayan recortando las prestaciones sanitarias y queden reducidas a poco más que beneficiencia. Es cuestión de tiempo que tengamos la necesidad de ampliar nuestra cobertura médica más básica a través de aseguradoras privadas.

Son recortes ideológicos que tienen vocación de quedarse para siempre. La crisis no es su causa: es su excusa.
A mí me encantaría que eso fuese así pero no soy tan optimista. La Sanidad pública es todo un mastodonte que cuesta miles de millones, decir que por unos pequeños recortes va a desaparecer me parece muy osado. Además si realmente estuvieran por la labor de privatizarla, tratarían de explicar las bondades de la privatización en lugar de excusarse de unos mínimos retoques al tiempo que apelan a la defensa de dicha Sanidad pública. Si la Sanidad pública cae, cosa que a corto plazo no veo, será por su absoluta inviabilidad y no por convencimiento de unos políticos que viven de ello.

Te encantaría que la gente muriera en la puerta de los hospitales..ahá. La Sanidad pública es de las más baratas y eficientes del mundo, en otros hilos lo he demostrado con datos reales y objetivos, me la suda lo que repitáis como un mantra los neoliberales, porque nadie os cree. En Cataluña (beta-tester del fascismo 2.0) los recortes en Sanidad están siendo especialmente sangrantes, hasta el punto de que los vecinos de muchos pueblos han tenido que empezar a ocupar los ambulatorios de sus pueblos para que no los cierren. En todos los hospitales están cerrando plantas, reduciendo camillas y suprimiendo intervenciones quirúrgicas hasta ahora cubiertas por la Seguridad Social. ¿Cuál es la razón? Dar una falsa imágen de desgaste e insostenibilidad para ir reduciéndolo todo hasta la beneficiencia. Y quien quiera ser atendido, que contrate un seguro médico con la privada (con subvenciones públicas mucho mayores que las necesarias para mantener nuestros servicios públicos, of course). Es algo mucho más vil que la privatización y es el camino que estamos siguiendo aquí.

Date cuenta que estamos hablando de unos de los pilares básicos del denominado "Estado del bienestar", unos mínimos que hasta hace muy poco creíamos intocable y cuya reforma tendría que hacerse bajo un consenso y un debate social amplio. Pero se lo están cargando todo vía decretazo (sanidad, educación, prestaciones..todo).

Bajo consignas populistas (los extranjeros abusan, el turismo sanitario, etc.) ahora le toca el turno a la sanidad. Y esto es por pura ideología neoliberal, no es debido a la coyuntura de crisis.

Yo hace tiempo que dejé de creer en el Derecho como instrumento para solucionar problemas. Al menos en este Derecho (esperaros a ver la cara que se os queda cuando lleven a cabo la reforma del TC). Va siendo hora de salirse del tiesto de la "legalidad" y empezar a crear otra alternativa que pueda sustituir a este sistema enfermizo. Cuanto antes os deis cuenta de que estamos viviendo en un Régimen Dictatorial antes conseguiremos derrocarlo.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 7:05 pm

icaro100 escribió:No asoen. La obtención de alimentos no requiere un sistema de especialistas, productos químicos, máquinas...de la índole del sistema de salud (y además su compra diaria cuesta menos que un tratamiento). Por eso el Estado debe asegurar el buen funcionamiento del sistema de salud a la vez que garantiza que ningún ciudadano tenga un nivel de renta que le impida comer.
La producción de alimentos y su distribución claro que requiere de especialistas, productos químicos y máquinas. Y necesitamos alimentarnos todos los días, mientras que al médico solo vamos cuando nos ponemos enfermosy eso es solo de vez en cuando.

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Re: La tarjeta sanitaria de los extranjeros y copago, ¿es constitucional?

Mensaje por Asoen el Miér Abr 25, 2012 7:17 pm

veGa escribió:
Asoen escribió:
veGa escribió:Asistimos al desmantelamiento de la sanidad pública. Es cuestión de tiempo que empiecen a aparecer noticias de enfermos fallecidos por no haber recibido atención sanitaria o a los que se les ha negado o dificultado la misma, al igual que en Estados Unidos.

Es cuestión de tiempo que se vayan recortando las prestaciones sanitarias y queden reducidas a poco más que beneficiencia. Es cuestión de tiempo que tengamos la necesidad de ampliar nuestra cobertura médica más básica a través de aseguradoras privadas.

Son recortes ideológicos que tienen vocación de quedarse para siempre. La crisis no es su causa: es su excusa.
A mí me encantaría que eso fuese así pero no soy tan optimista. La Sanidad pública es todo un mastodonte que cuesta miles de millones, decir que por unos pequeños recortes va a desaparecer me parece muy osado. Además si realmente estuvieran por la labor de privatizarla, tratarían de explicar las bondades de la privatización en lugar de excusarse de unos mínimos retoques al tiempo que apelan a la defensa de dicha Sanidad pública. Si la Sanidad pública cae, cosa que a corto plazo no veo, será por su absoluta inviabilidad y no por convencimiento de unos políticos que viven de ello.

Te encantaría que la gente muriera en la puerta de los hospitales..ahá. La Sanidad pública es de las más baratas y eficientes del mundo, en otros hilos lo he demostrado con datos reales y objetivos, me la suda lo que repitáis como un mantra los neoliberales, porque nadie os cree. En Cataluña (beta-tester del fascismo 2.0) los recortes en Sanidad están siendo especialmente sangrantes, hasta el punto de que los vecinos de muchos pueblos han tenido que empezar a ocupar los ambulatorios de sus pueblos para que no los cierren. En todos los hospitales están cerrando plantas, reduciendo camillas y suprimiendo intervenciones quirúrgicas hasta ahora cubiertas por la Seguridad Social. ¿Cuál es la razón? Dar una falsa imágen de desgaste e insostenibilidad para ir reduciéndolo todo hasta la beneficiencia. Y quien quiera ser atendido, que contrate un seguro médico con la privada (con subvenciones públicas mucho mayores que las necesarias para mantener nuestros servicios públicos, of course). Es algo mucho más vil que la privatización y es el camino que estamos siguiendo aquí.

Date cuenta que estamos hablando de unos de los pilares básicos del denominado "Estado del bienestar", unos mínimos que hasta hace muy poco creíamos intocable y cuya reforma tendría que hacerse bajo un consenso y un debate social amplio. Pero se lo están cargando todo vía decretazo (sanidad, educación, prestaciones..todo).

Bajo consignas populistas (los extranjeros abusan, el turismo sanitario, etc.) ahora le toca el turno a la sanidad. Y esto es por pura ideología neoliberal, no es debido a la coyuntura de crisis.

Yo hace tiempo que dejé de creer en el Derecho como instrumento para solucionar problemas. Al menos en este Derecho (esperaros a ver la cara que se os queda cuando lleven a cabo la reforma del TC). Va siendo hora de salirse del tiesto de la "legalidad" y empezar a crear otra alternativa que pueda sustituir a este sistema enfermizo. Cuanto antes os deis cuenta de que estamos viviendo en un Régimen Dictatorial antes conseguiremos derrocarlo.

No, a mí no me encantaría que la gente muriera en la puerta de los hospitales, me gustaría que fuese atendida sin largas colas de espera en clínicas hospitales de titularidad privada.

No voy a entrar en el debate Sanidad pública vs privada porque ya tenemos un tema para tratarlo (en el que por cierto hemos discutido bastante). Además, este es un tema jurídico, no político ni económico, y no quiero desviarme. Pero sí digo que el problema es que la Sanidad pública cuesta una barbaridad, ofrece un servicio mediocre y además asfixia al sector privado con su competencia desleal. Y por ello toda degradación que sufra es positiva.

Lo de que las reformas tiene una base ideológica liberal es absurdo. Si así fuese, además de ser mucho más profundas y liberalizar de verdad sectores económicos ultraintervenidos, eliminar subvenciones, etc. no hubieran aprobado cosas tales como subidas de impuestos situando a España como uno de los países de la Unión Europea con una mayor presión fiscal. No, se trata pura y simplemente de intentos de contener un sistema socialista que cuesta una millonada en una época de crisis económica. De hecho Rajoy dijo no hace mucho que e encantaría gastar 20000 millones más para hacer "un montón de cosas" pero que desgraciadamente no los tenía. Rajoy está haciendo lo que hubiese hecho Rubalcaba, quizá no exactamente lo mismo pero sí parecido.

El Derecho está bien para soluionar algunos problemas, básicamente problemas privados. Pero usar el Derecho del Estado para enfrentarse al Estado (que tanto adoras) es absurdo, ya que no va a tirar piedras contra su propio tejado. Si te roba tu vecino puedes denunciarlo, si te roba el Estado no, porque el robo es legal. Hay que tener claro qué se puede solucionar con cada cosa para no llevarte amargas sorpresas.

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