La demagogia socialista no funciona en Suiza

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La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 1:20 pm

Parece que en Suiza, al contrario que en otros países europeos, la demagogia socialista no funciona. Y es gracias a ello por lo que es el país europeo cuyos ciudadanos gozan de mayor libertad y calidad de vida.

http://www.libremercado.com/2012-03-12/los-suizos-rechazan-aumentar-las-vacaciones-de-4-a-6-semanas-1276452721/

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 1:45 pm

Normal, con los sueldos y las prestaciones sociales que tienen es lógico que quieran trabajar...
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 1:56 pm

icaro100 escribió:Normal, con los sueldos y las prestaciones sociales que tienen es lógico que quieran trabajar...
Las vacaciones son pagadas, es decir que según los socialistas seguirían cobrando lo mismo y trabajarían menos.

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 1:58 pm

Asoen, la ultraderecha a la que tú representas tiene una máxima: tratar a los españoles como burros de carga. En Suecia sucede todo lo contrario, los trabajadores son tratados como personas, tienen sueldos decentes, disfrutan de servicios de calidad (comenzando por la educación pública)...y eso hace que se comprometan con la sociedad y deseen trabajar por ella. Pero como en España la explotación laboral está a la orden del día, las diferencias sociales son brutales y los servicios públicos son una basura, la gente no se siente comprometida con el sistema. Intentar que los españoles respondan como los suecos cuando el sistema les está pisando, es de un cinismo brutal.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 2:18 pm

Ehm... ¿qué tiene que ver eso con el tema?

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 2:25 pm

Relee mi post y lo verás...es la esencia del tema.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 2:31 pm

Solo veo que dices algo que no tiene que ve con el tema, además la noticia es de Suiza, no de Suecia (donde la demagogia socialista sí podría funcionar).

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 2:33 pm

Esto de leer tantos documentos a la vez...había leído Suecia en vez de Suiza. No obstante, en Suiza el nivel de vida de la gente y los servicios públicos están muy por encima de España, y esto justifica lo que dije.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 2:36 pm

En Suiza el nivel de vida de la gente es mucho más alto que en España, gracias a la libertad económica de la que disfrutan (son el 5º país más libre del mundo en ese aspecto). Y eso no justifica nada, ya que según el pensamiento socialista el aumento obligatiorio de vacaciones simplemente provocaría que los trabajadores disfrutaran de más vacaciones cobrando lo mismo que antes.

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 3:41 pm

No asoen...lee lo que te escribí en mi primer post: si la gente siente que el sistema sirve porque le ofrece una sociedad justa en la que sus derechos son respetados, se compromete con él...y si no, intenta escaquearse porque ve el trabajo como una explotación. Sobre la frikada de la libertad económica, ya te respondí...los países más avanzados del mundo tienen mucha menos libertad de explotación y acaparación que EEUU, tu país idolatrado donde un amplio porcentaje de la gente es explotada a cambio de un salario basura, los servicios públicos casi no existen...
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 5:19 pm

Bueno ese es tu argumento en relación a la economía sumergida, pero aquí el tema es otro bien distinto: es gente que no se trata la demagogia socialista y votan en contra de aumentar las vacaciones pagadas obligatorias porque son conscientes de que eso les coarta su libertad ya que al final cobrarán menos al trabajar menos también. Los socialistas, y especialmente los marxistas, piensan que si la ley obliga a que todos los trabajadores tengan más vaciones pagadas, éstos cobrarán lo mismo trabajando menos, lo cual no es cierto por los motivos que he explicado reiteradamente en este foro y que se resumen en que los trabajadores tienden a cobrar de acuerdo con su productividad. La mayoría de los suizos son conscientes de eso y rechazan un aumento en la imposición estatal en sus condiciones de trabajo.

Por otra parte, me alegra que consideres a Suiza un país de los más avanzados del mundo, ya que es el referente liberal en Europa y uno de los referentes mundiales. EEUU también es un referente liberal, pero ha ido perdiendo mucha libertad con el paso de las décadas hasta el punto que Suiza actualmente ostenta la quinta posición en libertad económica mientras que EEUU la décima. Por tanto, Suiza es en estos momentos un referente liberal más claro que EEUU. Y recemos para que echen pronto a Obama porque de lo contrario EEUU puede sufrir una pérdida de libertad importante.

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 6:51 pm

No asoen...aceptan trabajar más porque tienen salarios más justos que en España y sienten que por ello es recíprocamente legítimo trabajar esas horas...pero no puedes pedirle lo mismo a un mileurista. Suiza es un país con más bienestar social que España pero (pese a sus escasos habitantes y su repugnante naturaleza de paraíso fiscal) muy lejos del bienestar sueco. EEUU es un país mucho más bananero que Suiza en cuanto a explotación laboral y ausencia de servicios sociales, y por supuesto a años luz de Suecia.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 7:49 pm

Precisamente al trabajador con un sueldo menor le puede interesar más trabajar más para así ganar algo más de dinero ya que le hace más falta que al trabajador con un sueldo mayor. Es decir, el trabajador sueco lo tiene más fácil a la hora de tomarse unas vacaciones más largas y dejar de ganar algo de dinero ya que tiene de sobra para vivir bien, mientras que en el español eso no es así.

Llamas sueldos justos a los sueldos producto del liberalismo económico, y bienestar social a lo que el liberalismo económico genera, eso es una grata sorpresa y satisfacción leer. Suiza es el quinto país con más libertad económica del mundo, y de ahí la prosperidad de sus habitantes (cuando según tus teorías deberían ser esclavos y cobrar una miseria), y en EEUU también hay bastante libertad económica y sus ciudadanos viven como regla general mejor que los españoles.

Comparación de salarios:
Suiza: $41,663
EEUU: $47,284
España: $29,742

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 8:17 pm

Asoen...en EEUU, aparte de que la vida es mucho más cara que en España, la gente tiene que pagarse plan de pensiones privado, sanidad privada, educación privada, ahorrar por si sufren un accidente laboral...por eso millones de norteamericanos viven aun peor que los españoles, porque el dinero de sus salarios no les da para pagar todo lo que necesitan. Además, debes tener en cuenta que has puesto los datos de salario medio (media entre quienes cobran más y quienes cobran menos) y EEUU se caracteriza porque mientras unos cobran cantidades astronómicas, otros no cobran casi nada, con lo cual el dato es doblemente falaz. En Suiza por el contrario hay servicios públicos que no existen en EEUU y los precios no son tan altos, si bien como digo es un país menos desarrollado socialmente que Suecia. Y asoen...nadie renuncia a sus vacaciones por ganar una miseria más, por el contrario si la gente siente que su trabajo sirve para generar unas condiciones de vida justas que disfrutarán ellos y sus conciudadanos, se comprometen y trabajan.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 8:29 pm

Sobre el tema de los EEUU ya hemos hablando en otros temas en los cuales te desmonto tus absurdas falacias sobre dicho país, así que no me voy a repetir aquí porque este tema no es para hablar de EEUU sino de un concreto asunto suizo.

No se trata de renunciar a las vacaciones por ganar más, se trata de tener más o menos vacaciones y en consecuencia cobrar menos o más. Nadie se quedaría sin vacaciones para cobrar más, pero sí habrá personas que prefieran tomarse 20 días en lugar de 30 y cobrar esos 10 días más. Y la gente como regla general trabaja para ganar dinero, quítate esas tonterías de la cabeza de que trabajan por la sociedad.

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 8:33 pm

Asoen...en esos temas te demostré que EEUU es una selva donde, por ejemplo, millones de niños que viven en la pobreza no tienen seguro médico. Asoen, tú promueves una sociedad de buitres, pero cuando ofreces a la gente un sistema social que le respeta y le apoya, la gente se compromete con él y trabaja por el bienestar de todos, ya que siente que todos se preocupan por su bienestar. Por otra parte, si tienes un sueldo digno es comprensible que aceptes trabajar algo más porque te compensa...pero si ganas cuatro duros, no sacrificas los pocos días de vacaciones que tienes por una miseria insignificante.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Lun Mar 12, 2012 10:03 pm

Los niños pobres en EEUU están cubiertos por programas gubernamentales como el Medicaid, como te expliqué en los temas que hablamos sobre el sistema sanitario en EEUU. La gente en general trabaja para ganar dinero que le permita vivir bien, y eso es lo que ocurre en Suiza gracias a la libertad económica. Y me da igual que quienes decidan cogerse más vacaciones sean los que ganan más o los que ganan menos (aunque sigo diciendo que tiene más lógica que sean los que ganan más), lo que me importa es que todos tengan libertad para decidir cuántas vacaciones cogerse. En Suiza no han votado por tener menos vacaciones, sino por mantener la libertad que tienen para cogerse más o menos vacaciones frente a una legislación que pretendía imponer que se cogieran más vacaciones aquellos que no querían.

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 12, 2012 11:35 pm

No asoen, el camelo del medicaid no cubre a prácticamente nadie, por eso millones de niños hispanos no tienen derecho a ser curados http://www.prb.org/SpanishContent/Articles/2010/latinochildren-sp.aspx Y la libertad económica es otro camelo si la gente no tiene un salario decente que le permita vivir con dignidad cogiéndose unas vacaciones suficientes. La ultraderecha pretende reducir las vacaciones por esa vía: aprovechar los salarios basura para obligar a la gente a trabajar también en vacaciones si quiere sobrevivir (aunque como dije antes, los salarios se están volviendo tan exiguos que a mucha gente ya ni le merece la pena).
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Mar Mar 13, 2012 12:22 am

Es la libertad económica la que ha hecho que en Suiza los salarios sean mucho mayores que en España. Te puse antes como son los salarios en Suiza, EEUU y España, para que veas. Y a mí me gustan las vacaciones como el que más, me encantan, ¿estás diciendo que yo estoy en contra de las vacaciones? Desde luego dices cada tontería...

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Mar Mar 13, 2012 11:20 am

No asoen, es la lucha por los derechos sociales la que garantiza salarios y servicios de calidad...compara Suecia con EEUU. Y sí asoen...la ultraderecha está en contra de los vacaciones de los trabajadores porque así los empresarios pueden explotarles con más gusto.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Mar Mar 13, 2012 4:05 pm

Está bien, comparemos Suecia con EEUU:

Salario sueco: $38,031
Salario EEUU: $47,284

la ultraderecha no en contra de las vacaciones sino en contra de las imposiciones y a favor de que cada trabajador pueda decidir si prefiere más vacaciones o menos y cobrar más.

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Mar Mar 13, 2012 4:26 pm

Asoen...no te das cuenta de lo ridículas que son las mentiras de libertad digital. Entérate de lo que cobran los suecos anda http://blog.sweetsweden.com/trabajo/estadisticas-de-los-sueldos-en-suecia-para-la-empresa-privada-en-2010/ Y encima en Suecia no necesitan gastarse las millonadas que se gastan los americanos en planes de pensiones o sanidad porque tienen servicios públicos decentes.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por Asoen el Mar Mar 13, 2012 5:30 pm

¿Qué mentiras son ésas?

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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por pipuman2 el Mar Oct 02, 2012 6:29 pm

Se que este tema es relativamente viejo, pero viendo lo que están escribiendo (y comparándolo con lo que se esta viendo donde vivo) tengo que comentar.

El problema que esta planteando el creador del tema tiene muchísimo sentido ya que esas vacaciones y días libres impuestos por la simple razón de que son trabajadores, sin importar la calidad de trabajo que haga cada persona (no la clase de trabajo sino el esfuerzo que el cada quien realice) pueden afectar tanto a las empresas como al trabajador. Si quieren un ejemplo palpable miren a Venezuela.

Debido a esas "libertades" y "comodidades" impuestas por el supuesto plan socialista, es muy difícil conseguir un trabajo, y no tiene nada que ver con que las empresas privadas sean derechistas o imperialistas (como dice el presidente) sino que existe un gran sector de la población que exigen esas libertades sin tener el ímpetu de trabajar por lo que las empresas tienen que restringir sus contrataciones y recurren a usar "palancas" (familiares, conocidos, favores debidos).

Para tener ese tipo de comodidades uno debe tener un sentido de responsabilidad y pertenencia (por algo lo dicen los códigos de ética de varias profesiones en varios países), y no se deben obtener simplemente por existir, ya que eso alimenta la holgazanería. De nuevo, si quieren un ejemplo miren a mi país, donde los presidiarios tienen un salario impuesto por el gobierno mayor que algunos profesionales graduados y decentes.
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Re: La demagogia socialista no funciona en Suiza

Mensaje por icaro100 el Mar Oct 02, 2012 7:08 pm

Los sueldos no tienen que ver con el esfuerzo sino con la correlación de fuerzas empresario-trabajador. Hay trabajos durísimos por los que se cobran miserias simplemente porque hay mil personas necesitadas que pueden hacerlos y en consecuencia el empresario puede imponerles las condiciones que le dé la gana, ya que, si no aceptan, se morirán de hambre. Por eso hace falta que el Estado intervenga para garantizar salarios dignos y reparto de la riqueza, y existen países muy prósperos donde lo hace (es más, es imposible que un país sea prospero, es decir, asegure una vida digna a sus ciudadanos, sin esa intervención).
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