Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

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Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 5:51 pm

Tras ver este cartel, espero que nadie tenga la desvergüenza de afirmar que la reforma laboral preserva los derechos del trabajador y busca su beneficio

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 6:02 pm

Pues yo no le veo nada malo. También he visto guías dirigidas a trabajores ineficientes para evitar ser despedidos aprovechando la rígida y nefasta legislación laboral que tenemos. Ambas cosas son simplemente consejos legales dirigidos a colectivos determinados, con la diferencia de que mientras el objetivo de una era mantener en el trabajo a trabajadores ineficientes con el lastre que eso supone para la empresa que se ve obligada a mantenerlos y para la economía en general, la otra se dirige a aprovechar lo bueno que tiene la reforma laboral para crear empleo y riqueza lo cual es un beneficio para todos. Me parece estupendo.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 6:04 pm

Trabajadores ineficientes=trabajadores que no se dejan sodomizar...mira que eres cínico.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 6:13 pm

No, trabajadores ineficientes son aquellos cuyo coste es superior a su productividad.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 6:15 pm

Son aquellos que no aceptan ganar 4 duros pese a producir 1000 para que el empresario gane 10000 con la plusvalía.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 6:30 pm

Sobre la falacia de la plusvalía ya debatimos en otro tema. Pero date cuenta de lo erróneo de tu razonamiento: si en vez de 4 hay trabajadores que se niegan a trabajar por 4 y piden 6, si con 6 el empresario aun gana contratándolos lo hará, pues así obtendrá mayores beneficios totales. Un trabajador no puede cobrar más de lo que produce ya que la empresa no funcionaría, puede cobrar menos pero para eso está el mercado y la competencia.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 6:39 pm

No seas cínico asoen, si hay 10 trabajadores desesperados que harán por 1 lo mismo que los que merecen 6, el trabajador despedirá a los que merecen 6 y contratará a los que piden 1...como te demostré en aquella discusión, el capitalismo se basa en la rapiña.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 6:55 pm

Si el trabajador es eficiente (produce más de lo que cuesta) el empresario no lo despedirá para contratar a otros, contratará a otros y mantendrá a ese, ya que aunque le reporte menos beneficio neto que el resto lo cierto es que le reporta algo de beneficio, beneficio que se añadirá al de los otros trabajadores dando como resultado un beneficio total mayor. Y si por cualquier motivo el empresario no puediese contratar a todos los trabajadores y despidiese al menos eficiente (que aun así seguiría siendo eficiente) dicho trabajador sería contratado por otra empresa debido a su eficiencia.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 6:56 pm

No asoen...en los trabajos poco cualificados el empresario despedirá a ése trabajador o le amenazará con despedirle si no acepta ser explotado, porque tiene carne de cañón que desee.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 7:27 pm

Lo despedirá si no es eficiente, y para ser eficiente lo que produce ha de ser más de lo que cuesta. Lo que cuesta se ve influido por la cantidad de oferta al igual que cualquier otro producto del mercado. Hasta ahí decimos lo mismo con distintas palabras. Lo que ocurre es que tú no ves que el empresario no obtiene unos beneficios extraordinarios a costa de la gran oferta de trabajadores porque en el precio además de la oferta influye en igual medida la demanda y si esos trabajadores por su escaso coste proporcionan una gran rentabilidad al empresario nuevos empresarios se pondrán a contratarlos. Es el funcionamiento básico del mercado, cosa que tú desconoces.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 7:34 pm

Asoen, tu cinismo no conoce límites...la eficiencia de un trabajador no depende del número de trabajadores disponibles, sino del valor de su trabajo. Intentar mezclarlo con su grado de desesperación y con el grado de desesperación de los parados es miserable. Si el trabajador genera 1000 es inadmisible que el empresario le de 100 y se quede con el resto, y eso sucede hoy en empresas donde el trabajador se mata a trabajar y el empresario, aprovechándose de su necesidad, le paga dos duros.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 7:55 pm

Icaro, la eficiencia de un trabajador SÍ depende del número de trabajadores similar a él. Dices que depende del valor de su trabajo pero es que el valor de su trabajo depende entre otros factores del número de trabajadores similares a él. La oferta, junto con la demanda, es lo que determina su productividad y por tanto su precio (salario). Tú dices sin más "el trabajador genera 1000", pero no eres consciente que dependiendo del número de trabajadores similares a él producirá más o menos de esos 1000. Porque el trabajador contribuye a la producción de bienes y servicios que se venden en el mercado, productos que están sujetos a las reglas del mismo (oferta y demanda) y por tanto un mayor número de trabajadores implicará una mayor oferta en el mercado de esos productos y por tanto su precio será menor haciendo que la productividad de los trabajadores sea también menor. No creo que sea algo tan difícil de comprender...

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 8:00 pm

No asoen...si un empresario tiene 10 trabajadores y gana un millón en un mes, mientras les paga quinientos euros por cabeza, será un sinvergüenza. Porque el trabajo de esos hombres le proporciona mil veces más de lo que les paga, pero se aprovecha de su necesidad para explotarles. Tú dices que si hay otro montón como ellos en el paro producirán menos...no, producen lo mismo, la diferencia está en que el empresario tiene margen de maniobra para sangrarles porque si se quejan les echa y contrata a los parados. En cambio, si no hubiera parados y esos trabajadores siguiesen realizando su labor con la misma diligencia que cuando los había, el empresario tendrá que subirles el sueldo, no porque trabajen mejor, sino porque si se van tiene que cerrar. Ahí está la clave de la explotación laboral.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 8:37 pm

Si un empresario tiene 10 trabajadores y gana un millón al mes, tú das por hecho que los trabajadores producen cien mil al mes. Pero lo cierto es que los trabajadores no son más que un factor más dentro de la empresa. Si fuese como tú dices, los trabajadores trabajarían por su cuenta en lugar de integrarse en una empresa. No lo hacen porque los medios y organización de la empresa hacen que su productividad sea mucho mayor de la que tendrían trabajando por su cuenta. Por eso libremente deciden trabajar en la empresa y por eso el empresario no es ningún sinvergüenza explotador.

Yo lo que he dicho es que en función del número de trabajadores de un tipo que haya, la productividad de cada trabajador individual de ese grupo variará. A mayor número de trabajadores, menor productividad. A ver si con un ejemplo lo entiendes: si el número de trabajadores que se dedican a fabricar cristal disminuye, puesto que la demanda de cristal por parte de los consumidores es la que es (y por ello la demanda de fabricantes de cristal es la que es) el valor de cada trabajador de cristal aumentará; mientras que si el número de trabajadores aumenta y la demanda del producto a cuya fabricación se dedican no lo hace cada trabajador individual será menos valioso. La clave es la siguiente: al aumentar los fabricantes de cristal aumenta la oferta de cristal, al mantenerse igual la demanda de cristal entonces baja el precio (ley de la oferta y la demanda), y al ser el cristal menos valioso el trabajo dedicado a fabricarlo es menos valioso.

No se trata de que los trabajadores "trabajen mejor" como dices al final, la productividad de un trabajador no necesariamente tiene relación con lo mucho o poco que trabaje o lo disciplinado que sea en el trabajo. Un trabajador que se dedique a fabricar pasteles de barro por mucho que se esmere su trabajo no tendrá ningún valor mientras que haga bizcochos medianamente bien sí lo tendrá. Un futbolista que entrene todos los días con máxima dedicación pero cuya calidad no sobresalga tiene menos valor en el mercado futbolístico que uno que se dedique a ir de fiesta en fiesta durante la semana pero que en los partidos haga cuatro genialidades con las que marque gol y dé la victoria a su equipo.

Cometes el error de buscar una especie de justicia en lo que no son más que leyes económicas, y eso es tan absurdo como estar en contra de la ley de la gravedad porque alguien haya fallecido tras caer accidentalmente desde el balcón de un séptimo piso.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 8:43 pm

No asoen...tu concepto de las leyes económicas es tan inhumano y absurdo como el de las leyes naturales sobre la raza que defendían los nazis. Llamas productividad a la necesidad, al hambre y a la susceptibilidad de ser chantajeado que sufre cada trabajador. Un trabajador puede no tener el dinero preciso para comprar la maquinaria de la empresa...pero su esfuerzo vale mil veces más que aquella, primero porque la máquina no es nada sin alguien que la maneje, y segundo porque el trabajador aporta algo de valor incalculable...su tiempo, su vida, su dedicación...por eso los trabajadores son el factor determinante de todo negocio y merecen, como mínimo un salario digno, debiendo ser su nivel de beneficios muy similar al del empresario. Y no compares hacer pasteles de barro con proporcionar millones a un buitre explotador...asoen, en el ejemplo que pones no importa el número de fabricantes de cristal que haya, sólo importa lo desesperados que estén los trabajadores. Da igual que haya uno o 100 empresarios, lo que les hará subir o bajar el sueldo al obrero será su capacidad de encontrar carne de cañón para explotarla.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 10:19 pm

El concepto de leyes económicas no es mío, las leyes económicas ni las he inventado yo ni puedo modificarlas. Simplemente, son las que son, y yo lo único que hago es estudiarlas y comprenderlas.

Una máquina puede multiplicar la productividad del trabajador en mil y es una inversión del empresario, ¿cómo va a cobrar el trabajador la suma entera? El trabajador cobra más que sin la máquina, pero obviamente no va a cobrarlo todo. Cobra lo que aporta de productividad (y se beneficia de la máquina), no lo que aporta la máquina. Por eso un trabajador cobra mucho más en EEUU que en la India.

¿Cómo dices que en mi ejemplo no importa el número de trabajadores que haya? Lo desesperados que estén depende de ese número, pues en abstracto todos ellos tienen las mismas necesidades vitales sean 100 o 10000. Pero si son 100 cobrarán mucho más que si son 10000, pese a que sus necesidades vitales son las mismas.

Tienes que olvidarte de que hablas de trabajadores y empresarios porque estás contaminado de marxismo, tienes que estudiar cómo funciona el mercado en abstracto y posteriormente aplicar dicho conocimiento a cualquier fenómeno que se dé en el mercado incluido el trabajo asalariado.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Sáb Feb 25, 2012 10:23 pm

Asoen, tu último párrafo es tan inhumano que podría ser asumido por cualquier nazi. La economía es un instrumento al servicio de la persona, plantear a la persona como un engranaje de la economía es monstruoso y vil. Las leyes económicas son lo que los ciudadanos deseemos que sean, y deben estar inspiradas por la justicia. Por otra parte, he logrado que reconozcas que el nivel de desesperación de los trabajadores es la clave en su explotación, independientemente del número de empresarios que haya. De otra parte, en países civilizados como Suecia los trabajadores cobran mucho más que en EEUU....y tienen las mismas máquinas. Como te dije, una máquina no siente ni padece, pero un trabajador se deja la mayor parte del día en la empresa, le aporta su vida y su esfuerzo...y eso tiene un valor inmenso.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Sáb Feb 25, 2012 10:51 pm

Las leyes económicas son las que son, no las que tú decidas. Por eso el comunismo está condenado al fracaso, porque aunque obtenga el poder (ya sea a través de elecciones democráticas o de golpes de estado) no crea riqueza al ir en contra de las leyes económicas básicas.

Lo cierto es que cualquier nazi suscribiría tu frase de "la economía es un instrumento al servicio de la persona" sustituyendo "persona" por "Estado". De hecho los nazis eran socialistas (partido nacional-socialista) y como tales anticapitalistas.

No has conseguido esos logros que te atribuyes, pues como he demostrado no hay explotación e infuye en la productividad de los trabajadores (y por tanto en el salario que perciben) el número que haya de ellos.

No sé si en Suecia los sueldos brutos será superiores a los de EEUU, es posible, lo que no me creo es que los sueldos netos sean mayores teniendo en cuenta el brutal expolio fiscal al que los trabajadores suecos son sometidos por parte del Estado.

Y olvídate de la vida del trabajador y demás paranoias sentimentaloides, en la empresa el trabajador es solo un elemento más como lo es una máquina, y si no entiendes eso no comprenderás nunca el funcionamiento del mercado.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 12:45 am

Asoen, tu discurso se vuelve más nazi por momentos...equiparar a personas con máquinas es igual que negar el carácter humano de los judíos (y asoen, eso de llamar socialistas a los nazis...). Decir que no es explotación pagar cuatro duros a una persona que se mata a trabajar porque hay 100 desesperados dispuestos a hacerlo por menos...en fin. En cuanto a Suecia, los sueldos son muy superiores a los norteamericanos, y los servicios públicos que disfrutan y les permiten ahorrarse enormes cantidades de dinero, también.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 1:11 am

Yo no llamo socialistas a los nazis, son ellos los que se denominaron nacional-socialistas, y efectivamente hay mucha retórica anticapitalista nazi. Yo equiparo a personas con máquinas en el marco del mercado porque es así, un empresario a la otra de contratar a una persona o comprar una máquina no hace mayores distinciones que el coste y la productividad que le reportará cada una. No hay explotación donde hay acuerdos voluntarios, y el proceso de formación de los precios ya te lo expliqué. Y sigo sin creerme lo de Suecia, por el tema impuestos más que nada.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 1:14 am

Asoen...el contexto de la explotación elimina cualquier voluntariedad del contrato de trabajo, la productividad no pinta nada en la lógica explotadora de quien contrata esclavos modernos abusando de su necesidad...y como nos demuestra Suecia, los impuestos bien empleados son maravilloso, pero en España aun vivimos en el siglo XIX.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 1:26 am

El contexto de la explotación... ¿pero qué explotación si es voluntario? De verdad icaro yo ya me canso de repetir cien mil veces lo mismo, quien nos lea que saque sus propias conclusiones.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 1:28 am

Asoen, es que tu cinismo es infinito...nadie que no sea un alien psicótico llama voluntario a un contrato por el que una persona desesperada acepta matarse a trabajar por cuatro duros.
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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por Asoen el Dom Feb 26, 2012 1:35 am

Las personas con sentido común llaman voluntario a un contrato en el que ninguna de las partes obliga a la otra a firmarlo, sin importar las condiciones internas de cada persona que la lleven a aceptar dicho contrato.

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Re: Curso sobre cómo ser el perfecto buitre aprovechando la reforma laboral

Mensaje por icaro100 el Dom Feb 26, 2012 1:38 am

Claro asoen, la necesidad no obliga porque comer y beber es voluntario...
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