Hablando con asoen de los impuestos (separado)

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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 5:51

La injusticia social, cuánto me río con esos conceptos. Hablando con asoen de los impuestos (separado) 383927

Pues no, icaro, que quieres que te diga, no es ésa la percepción que tengo yo ni la que tiene mucha gente. Creemos que la ayuda a quien lo necesite ha de ser directa y no a través de unos políticos que viven como dioses despilfarrando el dinero mientras que tan solo las migajas de su banquete llegan a quienes realmente lo necesitan. Eso sí que es injusticia.

Por otra parte yo lucho porque el dinero público se gaste en lo que tiene que gastarse: Seguridad, Justicia, Infraestructuras, etc.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 5:55

No asoen...lo tuyo es cinismo puro porque afirmas que los peces gordos van a aceptar voluntariamente pagar las millonadas que deben pagar para paliar el daño que su codicia y privilegios hacen a la sociedad...y no te lo crees ni tú. Los derechos, por su propia naturaleza, no pueden depender de la "caridad" de nadie. Y asoen, como ya te he explicado mil veces, los derechos sociales son tan esenciales para la dignidad humana como el acceso a la justicia, pero no desviemos más el tema.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 6:03

Más del 90% de los ingresos que obtiene el Estado proviene de los ciudadanos cnormales y corrients, lo que se llama "la clase media", olvídate de "los peces gordos" cuyo único daño que ocasionan es el que les concede el poder público.

Efectivamente los derechos no pueden depender de la caridad de nadie, así como no pueden depender de que haya o no dinero o exista o no una determinada tecnología, por eso los derechos sociales NO SON DERECHOS como hemos hablado ya en este foro más de una vez.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 6:42

No asoen...pese a que en España los ricos tributan poco, un considerable porcentaje de los ingresos públicos provienen de las clases altas (porque obviamente quien tiene 100000000000000 tributa como mínimo el equivalente a 1000 que tienen 1, por pequeño que sea el tipo impositivo). Los derechos exigen que todos los medios materiales existentes se pongan al servicio de su satisfacción. Por eso desde el momento en que una estufa sea inventada, todo el mundo tendrá derecho a disfrutarla para no pasar frío, y mientras no sea así, todos tendrán derecho a que se reparta la leña para el mismo objetivo (igual que todos tienen derecho a la seguridad y a acceder a los tribunales, pese a que su estructura y rigor han variado mucho a lo largo de la Historia). Los derechos exigen que los recursos existentes se supediten a su satisfacción, como ya hemos discutido muchas veces.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 6:56

Te recomiendo que te ciñas a los datos reales en lugar de inventarte cifras. Puedes buscarlos, que están.

Desde que se inventa la estufa todo el mundo tiene derecho a estufa (y por tanto todos tienen a su vez la obligación de proporcionar estufas a los demás). Se inventa el coche y todos tienen derecho a tener uno y la consiguiente obligación de proporcionarle uno a los demás. Y así con todo. ¿Te das cuenta del disparate de lo que estás diciendo?

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 7:04

No asoen...tan sólo hablo de los recursos precisos para garantizar los derechos humanos, incluidos los derechos sociales.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 7:23

Derecho social puede ser cualquier cosa.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 7:53

Ese comentario es propio de un alien psicótico.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 8:24

Pues es la realidad...

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 11:55

No asoen...un ordenador de última generación no es imprescindible para tener una vida digna, pero una casa sí.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 11:58

Para un friki informático es más importante lo primero que lo segundo, para él es más digna una vida en un cuarto pequeño con el ordenador de última generación que en una mansión sin el ordenador. Como ves, es algo SUBJETIVO.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 12:08

No asoen...no hay ningún friki lo bastante enfermo como para preferir pasar frío y estar rodeado de porquería antes que renunciar a su pc...y si osas afirmar lo contrario es porque nunca has vivido en un piso patera. Los nazis decían lo mismo que tú, que los derechos humanos eran algo subjetivo.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 12:10

Los hay, los hay, hay de todo en la vida. Pero yo no digo que los derechos humanos sean subjetivos, yo digo que son objetivos pero que no son ni tener un ordenador ni tener una casa, sino la propiedad y la libertad.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 12:11

Eso es tan cínico como afirmar que el derecho a la igualdad ante la ley implica que a todos se les apliquen unas mismas leyes, aunque su contenido sea discriminatorio...y como te dije negar los derechos sociales es negar la propiedad natural de toda persona.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 12:14

La igualdad ante la ley significa que la ley sea igual para todos, es algo obvio. Y sobre los derechos sociales ya lo hemos debatido extensamente en la sección de reflexión y filosofía sin llegar a ningún acuerdo.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 12:20

Para que exista la igualdad es imprescindible tratar de forma desigual los casos que lo requieran.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 12:24

Es que el objetivo de la ley no es que todos seamos clones.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 12:24

Es que la dignidad de todos sea respetada por igual, y sin los derechos sociales esto es imposible.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 12:27

Y como dije antes, la dignidad es algo subjetivo en lo que la ley no debe entrar (y si entra está destinada al fracaso).

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 12:30

Por eso los nazis tenían razón...repugnante.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 12:37

No, porque los nazis violaban los verdaderos derechos naturales (propiedad y libertad).

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 12:37

Y aquí la discusión se vuelve circular...por otra parte, reconocer que existen derechos naturales implica afirmar que la dignidad de la persona es objetiva.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 22:21

¿Pero qué tendrán que ver los derechos naturales con la dignidad humana? Una persona puede ser digna aunque la roben o la maten e indigna aunque nadie viole sus derechos naturales. Y al dignidad es subjetiva porque lo que para uno puede ser digno para otro puede ser indigno, por ejemplo para muchas personas ser homosexuales es algo indigno.

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Mensaje por icaro100 el Sáb 18 Feb 2012 - 22:28

La violación de los derechos de la persona atenta contra su dignidad colocándole en una posición contraria a la misma...y asoen, el hecho de que algún fanático irracional ataque a una persona por algo absurdo no equipara su postura a la del resto.
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Mensaje por Asoen el Sáb 18 Feb 2012 - 22:36

A mí no me quitan la dignidad cuando me roban con impuestos, no tengo menos de la que tenía antes. Pero es que tampoco se puede cuantificar ya que no es objetiva sino subjetiva, no he hablado de que alguien ataque a un homosexual sino de que lo considere un ser indigno, y era solo un ejemplo, puedo poner mil más, por ejemplo hay gente que considera unas profesiones más dignas que otras. Creo que llamamos dignidad a cosas diferentes.

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