Muere el dictador comunista de Corea del Norte

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 20, 2011 5:51 pm

De dónde has sacado ese texto?
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Mar Dic 20, 2011 5:52 pm

De Facebook, ¿qué importa eso?

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 20, 2011 5:54 pm

Importa porque si no aparecen nombres, apellidos y el aval de alguien mínimamente serio, es un bulo.
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Mar Dic 20, 2011 5:56 pm

Icaro hay miles de crónicas, no todo va a ser un bulo porque a ti no te gusta. Por cierto, ¿qué requisitos tiene que cumplir alguien para ser "mínimamente serio"? ¿Ser comunista?

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 20, 2011 5:58 pm

No seas friki! Hablo de que la crónica cuente con el aval de un periodista o historiador (que suelen ser mínimamente rigurosos salvo algunos esperpentos ultras).
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Mar Dic 20, 2011 6:01 pm

César Vidal es un experimentado periodista y un reconocido historiador, y sin embargo no das crédito a sus crónicas. Para ti solo merece credibilidad lo que dicen los comunistas, eres un fanático irracional.

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Mar Dic 20, 2011 6:17 pm

César Vidal tiene la misma credibilidad que quienes lamentaban la muerte de Kim Jong Il, pues su fanatismo ultra es similar.
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 12:11 am

http://www.pcchile.cl/?p=1165 Éste es el Partido Comunista de Chile, ¿o tampoco es el verdadero partido comunista? Por cierto tiene guasa eso de llamar democrática a Corea del Norte...

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Miér Dic 21, 2011 12:27 am

Están mal de la cabeza...pero siempre vas a los más fanáticos, IU por ejemplo no ha hecho un comunicado de ese tipo.
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 12:33 am

¿Quieres que busque declaraciones de miembros de IU lamentándose por la muerte el dictador? Hace poco tú mismo criticabas el fanatismo de las comunistas exforeras... que te recuerdo forman parte de IU.

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Miér Dic 21, 2011 12:39 am

Búscalas asoen...y no confundas el pensamiento único de las juventudes comunistas con todo lo que hay en IU, que es mucho más rico y plural (entre otras cosas porque las juventudes comunistas de Murcia son 4 personas y a IU la votaron decenas de miles aquí).
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 12:43 am

El pensamiento de las bases afiliadas es del que se nutre el partido, los votantes pueden tener una variedad de ideas mayor y votar a ese partido porque es el que más les convence, porque no le gustan los demás, porque conocen a uno que se presenta o porque le gusta su logotipo.

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Miér Dic 21, 2011 12:44 am

IU la compone muchísima gente que no milita en el PCE, y menos aun en las juventudes comunistas (si bien es cierto que el PCE tiene una importante influencia).
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 12:48 am

El PCE es IU, las demás corrientes que no son el PCE son escasas y simplemente se unieron al PCE por estrategia política dado que no son relevantes. Sin ir más leyos el jefazo de IU es el jefazo del PCE, porque el PCE controla IU.

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 2:28 pm

Bueno, y aquí están las condolencias de las Juventudes Comunistas, que éstas sí son las del PCE: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=210516672363356&id=60677693135

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Miér Dic 21, 2011 2:34 pm

Parece que han copiado el comunicado de otro grupo juvenil, pero al copiarlo lo hacen suyo...absolutamente impresentable, demuestra un fanatismo y una estupidez superlativos.
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 5:03 pm


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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por SaFo el Miér Dic 21, 2011 6:12 pm

Volviendo a la noticia...

Esta mañana en TV3, la televisión autonómica catalana, han entrevistado a Alejandro Cao de Benós en directo, que es un militante comunista catalán. Según la Wiki, se trata del presidente de la Asociación de Amistad con Corea (KFA) y ha abogado permanentemente por la República Popular de Corea del Norte desde 1990 (desde los 16 años). Es un delegado especial honorario de ese país, y del Comité de relaciones culturales con países extranjeros. En Corea del Norte se le conoce por el nombre de 조선일 (Cho Son-il , “Corea es una”).

Bueno pues os dejo el vídeo de su entrevista, y la traducción en castellano, ya que no tiene desperdicio...



- Buenos días Sr. Cao de Benós. ¿Entiende que desde aquí, desde buena parte del mundo, desconcierten imágenes como las que acabamos de ver? (la población llorando desconsoladamente la muerte de su dictador)

- Sí, buenos días. Esto es principalmente por una diferencia muy grande, no sólo del sistema político, si no también culturalmente. Para entender a Corea del Norte, hay que entender un poco de confucianismo, budismo y la historia de este país.

- Usted es un catalán que vive en Corea del Norte y forma parte también del Régimen.

- Correcto. Nací en Tarragona, pero llevo más de 21 años trabajando para Corea del Norte, y tengo el honor de ser el primero y único extranjero de la historia que trabaja para ese Gobierno.

- Me dice que usted tiene el honor de ser la única persona extranjera... ¿es realmente un honor para usted?

- Sí, lógicamente. Para mi no sólo es la estima hacia nuestro sistema ideológico, hacia nuestros líderes que conozco personalmente, si no además porque se trata de un socialismo que continúa con sus características originales, que no ha tenido reformas capitalistas.

- Todo esto ha llevado a la población (y usted puede darnos detalles) a una situación extrema. En estos últimos días hemos tenido noticias de cómo viven muchos de los habitantes de Corea del Norte. ¿Pasa hambre la gente en Corea del Norte?

- Ahora mismo nadie pasa hambre en Corea del Norte. Tuvimos muchos problemas en los años 90, hasta el año 2000, a causa de la desaparición en el sistema socialista de nuestros amigos extranjeros con los que podíamos comerciar, junto con una serie de catástrofes naturales que destruyeron las cosechas, las pocas cosechas que podemos tener porque el país es muy rico en minerales pero sólo el 15% es tierra cultivable. Entonces, dependemos muchísimo de la importación, sobretodo del cereal.

- Si usted ha dicho que durante todos estos años han tenido problemas para alimentar a la población, ¿cómo puede afirmar que es un honor formar parte de un régimen que no soluciona los problemas de sus ciudadanos?

- Mire, como le he dicho, es de los años 90 al 2000. Las catástrofes naturales son inevitables. Como en Fukushima, como en otros lugares del mundo, no se puede hacer nada.

- Pero pueden aceptar ayudas...

- Sí sí, hemos recibido ayudas. Y continuamos recibiendo ayudas alimentarias. Y esperamos que llegue el momento en que podamos ser totalmente autónomos a nivel de alimentación. Pero lo que ha conseguido Corea del Norte en otros asuntos sociales como en vivienda, por ejemplo todos los ciudadanos tienen una casa, no existe el paro, la sanidad y la educación son completamente gratuitas... Ciertamente la gente vive de forma humilde, pero no tiene los problemas de otras sociedades, como ahora mismo la crisis mundial en Europa y EEUU.

- Sr. Cao de Benós, ¿la gente es libre? ¿Puede la población de corea del norte viajar, como ha hecho usted viniendo a Tarragona?

- Sí, de hecho yo he traído a varios centenares de norcoreanos, no solamente a Tarragona, también han estado en mi pueblo con mi alcalde, y han visitado varios lugares como Barcelona o Madrid, etc. No hace mucho acompañé precisamente a un grupo de adolescentes que participaban en unas olimpiadas de matemáticas.
El problema principal es la divisa internacional: somos un sistema comunista que no depende de los euros ni de los dólares ni del sistema bancario general, y la moneda interna del país no vale nada en el exterior, así que estamos bajo control y bajo el bloqueo continuo de los EEUU. Esto nos complica bastante las transacciones comerciales o tener divisa internacional.


- ¿Todos tienen permiso para salir del país?

- Todos… siempre que tengan el billete pagado. Nuestro Estado no puede estar sufragando billetes de 2.000€ a París. En el caso de Corea del Norte, tenemos un sistema comunista que significa la igualdad en la sociedad… entonces hasta que nadie tenga la capacidad económica de permitirse un viaje de placer, pues tenemos otras prioridades como la alimentación o la sanidad.

- ¿Y por qué es tan difícil entrar en Corea del Norte? Por ejemplo el corresponsal de esta casa (Sergi Vicente) lo ha conseguido, pero evidentemente, controlado y guiado por el Régimen... ¿de qué tienen miedo?

- Principalmente es porque el país se encuentra en situación de guerra con EEUU desde los años 50, y el pueblo coreano en general es muy receloso de los extranjeros porque ha sufrido muchísimo. Desde el 1905 hasta el 1945, estuvo sometido a un terrible control por el Imperio Japonés, los jóvenes fueron obligados a trabajar y las mujeres a prostituirse por los soldados japoneses; la de este país es una historia muy trágica, salió de una colonización forzosa a una guerra contra una gran potencia mundial que es EEUU. Esto le ha hecho encerrarse en si misma y estar en continua alerta ante posibles ataques de otras potencias. Se tarda mucho tiempo en ganarse la confianza de los norcoreanos. En el caso concreto de TV3 yo he sido quien personalmente ha garantizado la entrada de vuestro corresponsal; mantenemos una muy buena relación, y si continua así, lógicamente el corazón de los norcoreanos se abrirá hacia vuestra casa.

- Emmm... Sr. Cao de Benós, está el tema de la sucesión. El hijo de Kim Jong-il, Kim Jong-un de 29 años, hereda el cargo.

- No es así exactamente. El Sr. Kim Jong-un es un general que ahora mismo trabaja en un departamento del partido encargado de las cuestiones militares, porque él se graduó en la universidad militar; Kim Jong-un es más bien un símbolo o un referente para mantener la esperanza hacia el futuro del pueblo, pero es una persona joven que acaba de empezar su carrera política, así que quien verdaderamente representa el país es el presidente del Presidium de la Asamblea Popular Suprema, que tiene 86 años, y al que conozco personalmente. Así que Kim Jong-un es una figura que representa a las nuevas generaciones de este socialismo, que se inició con sus padres y abuelos que lucharon por la independencia del país.

- ¿Y esto hasta cuándo? Hablo de este régimen comunista hereditario, de esta dinastía.

- Como ya le he dicho es un símbolo, no es que Kim Jong-un vaya a obtener un poder sobre el ejército o sobre el estado. Tenemos una Asamblea Popular Suprema, que es un parlamento, y tenemos un presidente que como ya le he dicho ahora mismo representa a Corea del Norte. Así que Kim Jong-un es un símbolo político para unificar a la población, pero no adquiere ningún poder ni puede hacer lo que quiera, puesto que tenemos unos órganos de decisión que son los que debatirán la dirección del país.

- En definitiva, este chico no va a tener el poder que tenía su padre.

- No, porque entre otras cosas, el general Kim Jong-un no ha sido nombrado Gran Líder en ningún sitio. No tiene retrato, no puede ser seguido por la población. Él es un modelo para las nuevas generaciones, para animarlas a que continúen el legado del socialismo, para que éste no se desvíe el sistema hacia el capitalismo, como ha ocurrido en países como Vietnam o China.

- Pues le agradezco que nos lo aclare porque todos pensábamos que él sería el sucesor y que tendría el mismo poder que su padre. Por cierto, ¿usted desde allí se comunica por Internet con sus familiares de Catalunya sin ningún tipo de problema?

- Tenemos un e-mail compartido, no tenemos Internet directamente. En el ministerio de Relaciones Culturales compartimos unas direcciones de correo electrónico entre 50 ó 60 personas que trabajamos allí, y a través de este sistema me puedo comunicar con el exterior.

- El resto de los ciudadanos, ¿tienen acceso a Internet? Supongo que no, porque si usted tiene correo electrónico sólo para 60 personas... ¿Esto le parece a usted libertad?

- No a ver... tenemos un sistema de Intranet. Lo que hacemos es volcar las informaciones interesantes de la Red, sobretodo a nivel científico y cultural, por ejemplo se puede encontrar la historia de Catalunya en Corea del Norte, pero lo que hacemos es filtrar la información. Por dos motivos principales: primero para evitar la propaganda capitalista o temas que puedan dañar la sensibilidad social (drogas, prostitución... temas desconocidos en este país), y segundo para evitar ataques de hackers que puedan debilitar la red informática del país.

- Alejando Cao de Benós, para terminar, supongo que está usted triste por la muerte de su líder, a quien usted conocía personalmente, y que además le ha pillado fuera de casa (o sea, de Corea del Norte)...

- Sí, pero prefiero estar aquí porque soy el único contacto del país. Nuestras embajadas tienen poco personal y están colapsadas; llevo ya unas 70 entrevistas con los medios de comunicación internacionales, y en los próximos días tengo toda la agenda ocupada; de esta forma en lugar de sufrir, puedo canalizar la energía para recordar a una persona que conocí muy de cerca y al que tenía una estima como si fuera un familiar más que como un líder.

- Vemos que se ha convertido usted en el portavoz del régimen de Corea del Norte. Por cierto, ¿nos tenemos que preocupar por el tema de las armas nucleares?

- En absoluto. Corea del Norte desarrolló su arsenal nuclear para protegerse de un posible ataque de los EEUU y garantizar la paz en el norte de Asia. Precisamente hemos visto hace poco como nuestros ex-amigos, como Libia y supuestos aliados de España y EEUU, se han convertido en enemigos por intereses. EEUU se considera con la capacidad de ocupar cualquier país en cualquier momento impunemente, pero no va a hacerlo en Corea del Norte porque saben que tenemos esta defensa. Una vez garantizada la paz, podemos canalizar todos nuestros esfuerzos en la economía de nuestro país. En principio Corea del Norte nunca utilizará su capacidad nuclear, salvo una amenaza directa de los EEUU. Si se produjera un ataque de los EEUU, entonces responderíamos con misiles directamente sobre territorio americano.

- Alejando Cao de Benós, ha quedado todo muy claro con sus respuestas, gracias por haber estado con nosotros en directo, y suerte con todo el trabajo que tiene como portavoz de Corea del Norte después de la muerte de Kim Jong-il.

- Muchas gracias.

Vídeo: http://www.tv3.cat/videos/3868630/La-tertulia-entrevista-a-Alejandro-Cao-de-Benos-i-lopinio-dels-espectadors (a partir del minuto 23:21)
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Miér Dic 21, 2011 6:27 pm

Es repulsivo, sobre todo cuando justifica la censura obscenamente o cuando dice que el inútil del hijo del tirano (que fue otro inútil sanguinario hijo del tirano anterior) es una figura simbólica (¿qué puede simbolizar un cebón en un país de personas desnutridas, cuyo único mérito es ser hijo de su padre?) negando que la tiranía norcoreana tiene naturaleza hereditaria y que todos los poderes están en manos del "gran líder", que en su día fue el hoy muerto, antes lo fue su padre y´después lo será su hijo.
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por SaFo el Miér Dic 21, 2011 6:36 pm

La verdad es que da asco y miedo a partes iguales
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 9:36 pm

Coincido con icaro, cosa muy rara hablando sobre comunismo.

A este paso icaro acabará abrazando el capitalismo. pirat

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Miér Dic 21, 2011 10:33 pm

Nunca, yo condeno todos los sistemas inhumanos, desde el norcoreano al capitalista.
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Miér Dic 21, 2011 11:14 pm

El capitalismo no es ningún sistema, no es ninguna construcción artificial como el comunismo.

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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por icaro100 el Jue Dic 22, 2011 12:24 am

Es la institucionalización de la ley de la selva, en la que el rico tiene derecho a robar, explotar y hundir al pobre...por cierto, uno de las juventudes comunistas ha publicado las condolencias de su grupo por la muerte del tirano norcoreano en la página de DRY Murcia, y ahora mismo estoy exigiendo que le borren el comentario, es como permitir a un nazi que alabe a Hitler http://es-es.facebook.com/#!/groups/208702902503409/
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Re: Muere el dictador comunista de Corea del Norte

Mensaje por Asoen el Jue Dic 22, 2011 12:48 am

El rico tiene derecho a que nadie le quite su dinero, no a robar ni a explotar. Una cosa es que te parezca mal que el rico tenga mucho dinero mientras otros se mueran de hambre y tu propuesta sea robarle al rico para darle al pobre estilo Robin Hood, otra muy distinta es decir que todo rico por el hecho de serlo roba y explota (o lo ha hecho).

Icaro los de DRY por mucha "democracia real" que digan en realidad son comunistas, así que pueden ocurrir dos cosas: 1) que sus ansias censoras comunistas les hagan borrar el comentario 2) que compartan las condolencias por la muerte del dictador y no lo hagan.

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