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¿Por qué convencer cuando puedes usar la violencia?

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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 3:46 pm

Lo he leído, y lo que dice ese hombre no tiene sentido...no hablamos de una única asamblea que decida la cantidad de bienes que debe producir cada empresa pública...hablamos de que las empresas públicas funcionen manejando la información que manejan las privadas a la hora de orientar su producción, pero luego los beneficios se reparten entre la colectividad en lugar de quedárselos un tío.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 3:52 pm

Lo que dices es imposible. La información que manejan las privadas es la información que espontáneamente descubren los millones de personas en búsqueda de beneficios, con tu sistema al arrebatarle a todas esas personas la posibilidad de obtener beneficios no generan esa información. Por no hablar de lo pernicioso que es el socialismo en una empresa, en la que el precio de los trabajadores puede ser muy superior al de mercado y ser su eficiencia mucho menor.
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¿Por qué convencer cuando puedes usar la violencia? - Página 2 Empty Re: ¿Por qué convencer cuando puedes usar la violencia?

Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 4:03 pm

No asoen...la gente puede trabajar diligentemente por ideales, no somos buitres que sólo funcionan si les ofreces grandes sumas. Además los trabajadores de las empresas estatales podrían tener diferencias salariales (siempre que no fuesen excesivas) dependiendo de su productividad. Y asoen...lo mejor que le puede pasar a una empresa y a la sociedad es la extinción de los salarios basura.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 4:11 pm

Te equivocas y mucho con respecto a la gente. La productividad la decide el mercado, sin mercado no hay productividad que medir. Y claro que es bueno que los salarios sean mayores, pero solo el capitalismo aumenta paulatinamente los salarios al hacer a los trabajadores más productivos gracias a la acumulación de capital. Los salarios no pueden aumentar porque alguien así lo decida, pues están sujetos a las leyes de la economía.
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 4:16 pm

No asoen...el capitalismo salvaje es sinónimo de los salarios basura...la ley de la selva implica que todo sea para el fuerte y el débil se quede con las migajas aunque valgan mucho menos que su trabajo.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 4:20 pm

Creo que Messi no opina lo mismo que tú. En el capitalismo, todo trabajador tiende a ganar un salario acorde con su productividad. Y eso está determinado por la oferta y la demanda, recuérdalo.
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 5:30 pm

No asoen...un trabajador puede producir 1000 para su empresario, pero si el empresario tiene a 100 desesperados que pueden trabajar en ese puesto, se aprovechará y pagará solamente 10 porque está en posición de chantajear y explotar.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 5:49 pm

En ese supuesto ante las altas expectativas de ganancia surgirán otras empresas que requieran de los servicios de ése y otros trabajores similares, con lo que al aumentar la demanda manteniéndose fija la oferta aumenta el precio (el salario que perciben los trabajadores).
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 6:00 pm

No asoen...todas las empresas del gremio verán que pueden pisarle la cabeza impúnemente y lo harán.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 6:05 pm

¿Tú piensas que la competencia entre empresas no existe? Si no existiese, ¿por qué las panaderías venden el pan a 1€ en vez de a 3€? La competencia entre empresas es algo totalmente demostrado tanto lógica como empíricamente. Solo un neocomunista irracional y paleto como tú puede negar tal evidencia.
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 6:08 pm

Compiten en lo que les interesa, pero si tienen carne de cañón desesperada como mano de obra, ahí todas actúan igual porque no necesitan esforzarse por conseguirla.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 6:09 pm

¿Qué es lo que les interesa? A todas les interesa ganar dinero, y por eso compiten en todos los ámbitos posibles para lograr su objetivo.
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 6:14 pm

No necesitan competir por la carne de cañón, está desesperada y aceptará ser explotada...y como hay mucha, nunca temerán quedarse sin ella.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 6:24 pm

La competencia se produce automáticamente, la busquen o no. Antes los beneficios de las empresas del sector, otros inversores se sumarán y crearán nuevas empresas que se incorporen al sector. Conforme aumenta el número de empresas del sector aumenta la oferta, y como la demanda se mantiene igual por la ley de la oferta y la demanda el precio (salario que reciben los trabajadores) aumenta.

Traducido de la ciencia económica a tu lenguaje neocomunista: los trabajadores están desesperados porque son muchos y como apenas hay puestos para ellos los empresarios les pagan una miseria porque son conscientes que si los trabajadores no aceptan siempre habrá otros que sumidos en su desesperación lo hagan, conforme aumenta el número de puestos de trabajo disponibles la cosa cambia pues cada vez habrá menos trabajadores desesperados por ocupar uno de esos puestos hasta llegar al punto en el que el empresario no pueda pagarle al trabajador menos de su productividad descontada pues se iría a otro puesto de trabajo y él lo necesita para producir.
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 6:37 pm

No asoen...mira la revolución industral. Fue el máximo exponente de tu capitalismo salvaje...y el paro, al igual que los salarios basura, eran el pan nuestro de cada día. Porque el hecho de que los empresarios se forren no implica que vayan a invertir más, pueden quedarse satisfechos con lo que ganan y dejar sus empresas en un contexto (el que siempre ha existido) donde hay más oferta de trabajo no cualificado que demanda...he ahí el caldo de cultivo de la explotación.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 8:09 pm

Sobre la revolución industrial y cómo mejoró la vida de todas las personas (incluidas las de los trabajadores industriales) ya hemos hablado en otros temas de este foro. Los empresarios puede que no quieran invertir más aunque si van a recuperar la inversión y además obtener beneficio es de pura lógica que lo harán. De todas formas yo no me refería a que los empresarios del sector aumentaran el número de empresas/fábricas sino que ante las expectativas de ganancias en ese sector entraran nuevos inversores que no se dedicaban a ello antes.
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 8:17 pm

Claro asoen...nuevos inversores que surgirán de la nada compitiendo con grandes empresas...y asoen...la revolución industrial fue una monstruosidad (en cuanto a condiciones miserables de vida para los trabajadores, accidentes laborales...) que sólo se superó gracias a las revoluciones obreras.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 8:24 pm

Pues sí, icaro, los empresarios no estaban en la época de las cavernas, fueron surgiendo a medida que las personas fueron ahorrando e invirtiendo su dinero en empresas. Constantemente se están creando empresas.

La revolución industrial simplemente fue una condensación del desarrollo que acompaña a la humanidad desde sus inicios y que continúa a día de hoy. La vida de los trabajadores de la revolución industrial es peor que la de los trabajadores de hoy, pero mejor que la de 1000 años antes de la revolución industrial.
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Mensaje por icaro100 Miér Dic 14, 2011 8:26 pm

No asoen...la revolución industrial fue una etapa histórica muy concreta en la que tu modelo de capitalismo sin control se materializó plenamente...dando lugar a un desastre masivo que generó revoluciones generalizadas en Europa y el surgimiento de la URSS. En cuanto a los empresarios...asoen, hoy en día los grandes empresarios son una casta hereditaria.
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Mensaje por Asoen Miér Dic 14, 2011 8:32 pm

Sobre la revolución industrial ya está todo hablado en otros temas. Discrepo sobre tu visión sobre los empresarios, salvo en ciertos sectores hiperregulados hay libertad de entrada y como digo constantemente se crean empresas.
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