La economía española

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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Vie Sep 16, 2011 4:00 pm

Depende de qué jerifaltes se tratase, por ejemplo los de los banqueros se verían eliminados (tanto que citas a Botín). Por cierto me alegra que reconozcas la deficiencia de los servicios públicos, por algo se empieza.

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Vie Sep 16, 2011 4:02 pm

Claro que la reconozco, y digo que hay que subir los impuestos a las clases altas para mejorarlos...y asoen, el paraíso de la banca privada es el ultracapitalismo.
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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Vie Sep 16, 2011 4:31 pm

Por algo se empieza, ahora lo que tienes que reconocer es que esos servicios son muy caros y hay que privatizarlos o cerrarlos.

La banca privada se aprovecha del sistema intervencionista en el que vivimos. Los Estados les respaldan con sus bancos centrales, les permiten mantener únicamente un coeficiente del 2% (lo que supone un fraude para quien únicamente quiere que guarden su dinero) permitiéndoles crear dinero de la nada (ese dinero cuyo monopilio ostentan los Estados), los rescatan en caso de quebrar... ¿ultracapitalismo?

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Vie Sep 16, 2011 5:26 pm

No asoen, eso me pondría al nivel de los neonazis de tu secta. En cuanto a los rescates de bancos, es cierto que resultan inaceptables, pero muchos banqueros aceptarían no ser rescatados en el futuro a cambio de no pagar impuestos, como pasaría con tu sistema.
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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Vie Sep 16, 2011 9:11 pm

Los bancos tienen dos privilegios muy importantes: capacidad para crear dinero de la nada y posibilidad de ser rescatados si quiebran debido a que falla lo de crear dinero de la nada. ¿De verdad crees que les gustaría perder esos privilegios concedidos por el Estado?

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Sáb Sep 17, 2011 1:26 am

No asoen, el dinero lo crea el Estado...en cuanto a los rescates ya te dije que renunciarían a ellos a cambio de no pagar impuestos.
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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Sáb Sep 17, 2011 11:23 am

Cierto, el Estado, a través de los bancos centrales, tiene el monopolio de la emisión de dinero (lo cual demuestra de que liberalismo económico nada). Sin embargo, los bancos también pueden crear dinero de la nada con un instrumento que le permiten los Estados.

Verás, a los bancos por ley se les obliga a mantener una determinada cantidad del dinero que sus clientes le depositan, es decir, le permiten prestar el resto de ese dinero. Es lo que se conoce como "reserva fraccionaria". Funciona de la siguiente manera:

Supongamos que la reseva fraccionaria es del 10%. Si una persona que tiene 1000€ va al banco y los deposita, el banco puede prestar hasta 900€. Como no tiene un solo cliente ni todos ellos se presume que van a ir a recuperar todo su dienro al mismo tiempo, si ese cliente pide sus 1000€ se los dará con dinero de otros muchos clientes. Bien, pues el banco presta 900 de esos 1000€. Esos 900€ circulan por la economía y son depositados en otro banco (o en el mismo, da igual), y el banco por la misma ley puede prestar el 90% de esos 900€, o sea 810€. Y esos 810€ van a parar a otro banco que hace lo mismo, y así una y otra vez. Aunque no todo el dinero vaya a parar al banco, sí va una buena parte, lo que pasa con el dinero de un único cliente pasa con todos y con una cantidad de dienro impresionante. Total, que a lo mejor el banco por cada 1000€ que tiene debe 10000, y lo demás son préstamos a largo plazo (y algunos de ellos basura).

Realmente no se "crea" dinero de la nada, es sólo una metáfora para explicar el timo de la reserva fraccionaria. Y claro luego pasa lo que pasa, que los bancos quiebran, son rescatados, etc. ¿Precioso, verdad?

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Sáb Sep 17, 2011 1:07 pm

Esto...asoen, pero eso es plenamente compatible con tu capitalismo salvaje. Si el banco lo impone como condición y la gente acepta...
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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Sáb Sep 17, 2011 2:05 pm

Por supuesto si la gente acepta prestar su dinero al banco para que él a su vez lo preste a otros, obteniendo a cambio unos intereses pero también arriesgando ese dinero, no hay ningún problema (y si el banco quiebra esa gente perdería su dinero como es obvio). Lo que no es de recibo es que si contratas con el banco un depósito, esto es, que te guarde tu dinero (que más que para guardarlo, que peudes hacerlo en tu casa, es por la facilidad a la hora de efectuar pagos), en lugar de guardarlo se lo preste a otros arriesgándolo y sin garantizar su disponibilidad.

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Sáb Sep 17, 2011 2:10 pm

Pero eso está en las condiciones generales de tu contrato con el banco, otra cosa es que los muy mamones lo tapen todo lo posible para que no te enteres.
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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Sáb Sep 17, 2011 2:28 pm

¿En el tuyo está? Hay distintos contratos que puedes hacer con el banco, pero yo me refiero al de depósito.

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Re: La economía española

Mensaje por veGa el Lun Sep 19, 2011 2:52 pm


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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Lun Sep 19, 2011 3:16 pm

¿Evitar que te roben tu dinero es que te salga todo gratis? Vaya cosas que hay que leer...

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Lun Sep 19, 2011 3:35 pm

Llamar robo a los impuestos de las rentas altas y decir que en España no existe la explotación laboral son las dos mayores imbecilidades que se han escrito en el foro.
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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Lun Sep 19, 2011 4:03 pm

Quitarle a alguien su dinero es un robo, sea rica o pobre la víctima. Si has estudiado Derecho Penal deberías saber esto, pero parece que no es el caso. ¿Quién esta diciendo imbecilidades?

Yo no he dicho que no exista explotación laboral (no sé si existe o no), lo que he dicho es que el trabajo voluntario no es explotación, algo evidente para todos menos para los comunistas.

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Lun Sep 19, 2011 4:05 pm

Es cierto asoen, por eso nos roban cuando nos cobran impuestos para pagar a policías y jueces...siempre diciendo las mismas idioteces. Por otro lado, nadie en su sano juicio llama trabajo voluntario al que se acepta en condiciones injustas porque la alternativa es morirse de hambre.
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Re: La economía española

Mensaje por Asoen el Lun Sep 19, 2011 4:28 pm

Pues si te quitan dinero un robo, se utilice luego para lo que se utilice. ¿De verdad has estudiado Derecho?

Cualquiera en su sano juicio considera voluntario a lo que se realiza sin que nadie te obligue a hacerlo. Que por tus circunstancias personales te vas obligado a aceptar un trabajo no quita que lo aceptes voluntariamente al igual que el hecho de que los sacerdotes se vean en la obligación de respetar la castidad no significa que la elección sea voluntaria, pues en ninguno de los dos casos hay una persona (o una organización) que te obligue a hacerlo.

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Re: La economía española

Mensaje por icaro100 el Lun Sep 19, 2011 5:33 pm

Claro asoen, el hambre no obliga y los sueldos de los jueces nacen del robo...no hay más preguntas.
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Re: La economía española

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