Tribuna del Jurista
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Escribe a los parlamentarios exigiendo un referendum sobre la reforma de la Constitución

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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 1:31 am

Frente a la reforma constitucional para erradicar el déficit a costa de hundir el gasto en servicios públicos y prestaciones sociales que pretende imponernos el PPSOE sin dejarnos expresar nuestra opinión, debemos alzar la voz y exigir a los parlamentarios que nos permitan ejercer un poder soberano que sólo a nosotros nos pertenece y que, en una situación tan grave como la que se nos viene encima, implica necesariamente una decisión directa de la ciudadanía mediante referendum. Una buena iniciativa es mandar una carta a los diputados y senadores (si logramos que el 10% de ellos soliciten el referendum, ZP tendrá que convocarlo). Aquí tenéis la mía por si os gusta y las direcciones de esta gente (debéis ir metiéndolas en el correo por los grupos que os pongo o si no el mail no podrá enviarse por exceso de destinatarios):

Estimado representante:
Desconozco si usted pertenece al exiguo porcentaje de parlamentarios honestos que hoy ocupan las Cortes, o por el contrario se encuadra en el sector mayoritario de estómagos agradecidos que votan lo que manda el jefe para volver a ser incluidos en la lista de las próximas elecciones. Me dirigiré a usted presumiendo (pues soy realista) que pertenece al sector mayoritario, dedicando el último de mis párrafos a la petición que le haría si aun conserva un poso de honradez.

Como ciudadano español, le escribo profundamente indignado por el hecho de que nuestra Carta Magna vaya a ser reformada en un sentido radicalmente antisocial, sin contar para nada con la ciudadanía y de un modo vergonzosamente apresurado, como consecuencia de las exigencias del gobierno alemán.

Resulta inadmisible imponer un techo de déficit tan sumamente bajo como el pretendido por los dos grandes partidos en un contexto de precariedad de los servicios públicos y las prestaciones sociales como el que nos atañe. Si con un déficit del 6% nuestras escuelas, hospitales, pensiones y prestaciones por desempleo se hallan bajo mínimos, imagine en que situación se encontrarían con un déficit cero. Sabemos que no van a aumentar los ingresos del Estado subiendo los impuestos a las rentas altas, pues la sumisión de su partido a los intereses de éstas es total (hago esta afirmación sin temor a equivocarme, salvo si usted pertenece a los dos o tres partidos minoritarios con una cierta independencia en ese sentido). Sabemos que no van a renunciar a las prebendas y privilegios que les colocan a ustedes, casta política, por encima del ciudadano que financia sus lujos con su exiguo salario. Por ello, dado que los ingresos del Estado van a seguir siendo los de siempre y los gastos superfluos perdurarán, la imposición del déficit cero (o de una cifra similar) implica una negación aun más aberrante que la actual de los derechos sociales que hoy reconoce nuestra siempre incumplida Constitución (incumplida cuando a ustedes les interesa claro, pues estoy seguro de que observarán a rajatabla la exigencia de déficit en caso de constitucionalizarse, dado que la jefa Merkel así lo dicta).

También resulta intolerable que, mientras ustedes ignoran sistemáticamente las reivindicaciones de reforma constitucional planteadas de forma claramente audible y reiterada por el pueblo español, presentando la Carta Magna como algo intocable, se aprestan a pisotearla en cuanto un mandatario extranjero con cierto poder se lo ordena. Ustedes muestran desprecio por el pueblo al que deben representar y sumisión incondicional a aquellas autoridades extranjeras que pretenden negar nuestros derechos e intereses nacionales para satisfacer los suyos. Por consiguiente, ustedes desconocen lo que significan las palabras soberanía y patriotismo, aunque les guste usarlas como cortina de humo y propaganda electoral en sus bochornosos debates sobre ayuntamientos y banderitas.

Pero lo más indecente es que pretendan realizar un cambio tan drástico de la Constitución sin contar con los ciudadanos. Les recuerdo que ustedes son meros representantes, instrumentos en manos de un pueblo que tiene el poder y está legitimado para expresar en primera persona su voluntad siempre que lo desee. Y queda claro que, ante una reforma constitucional del calado de la que nos ocupa, la gente desea y tiene derecho a ser consultada. Porque, de aprobarse, la reforma merkeliana conlleva una negación real de numerosos derechos ciudadanos que hoy ya son descaradamente conculcados (vivienda, sanidad universal y de calidad...) pero que, de aprobarse la reforma, directamente serán Historia. No se convierta en dictador que suplanta una voluntad ciudadana que, como sabrá si tiene un mínimo de conciencia, es contraria a esta atrocidad. Por todo ello, le reclamo que use su voto para exigir un REFERENDUM SOBRE LA REFORMA CONSTITUCIONAL. Es de justicia, es una exigencia democrática y la barrera que impedirá la atrocidad que han cocinado los partidos mayoritarios a espaldas de los ciudadanos. Tenga la valentía y la decencia de servir a sus electores y no a la cúpula de su partido (y a los grandes financieros que, en el caso de casi todos los partidos, mueven los hilos de tal cúpula) permitiendo a la ciudadanía volver a creer en el sistema democrático. Un cordial saludo.



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GRUPO 7 (SENADO_2)

dfrancisco.cuevas@senado.es; carlos.cuevas@senado.es; casimiro.curbelo@senado.es; leticia.diaz@senado.es; arcadio.diaz@senado.es; mcarmen.duenas@senado.es; aluisa.duran@senado.es; fernando.elboj@senado.es; bmaria.elorriaga@senado.es; bmarta.escudero@senado.es; maria.escudero@senado.es; juan.espadas@senado.es; jfrancisco.espana@senado.es; juan.fageda@senado.es; nicolas.fernandez@senado.es; jmanuel.fernandez@senado.es; matilde.fernandez@senado.es; emelina.fernandez@senado.es; alfonso.ferrada@senado.es; miguel.fidalgo@senado.es; misabel.flores@senado.es; manuel.fraga@senado.es; mjose.fuente@senado.es; francisco.fuentes@senado.es; rafaela.fuentes@senado.es; mcarmen.funez@senado.es;
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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 10:50 am

Incluyo widget sobre la petición que se está haciendo desde actuable, según dicen al firmarla mandas un mail automático a los parlamentarios!!!







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Mensaje por Asoen Miér Ago 24, 2011 12:55 pm

Con o sin referéndum, esta medida es más que necesaria (aunque tiene que complementarse con muchas otras). Evidentemente siempre es mejor la democracia directa que la indirecta (que tiene poco de democracia) así que todo referéndum bienvenido sea. Pero lo que realmente importa aquí es que finalmente no se echen atrás en esto (y que luego no lo incumplan, claro), con o sin referéndum (se agradecería que lo hiciesen, pero en este país apenas se convocan).
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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 12:56 pm

Esta medida tiene como objetivo cargarse la poca inversión pública que hay y sacrificar los derechos más básicos de la ciudadanía para satisfacer al poder económico. Por ello no debe aprobarse, y la mejor forma para evitarlo es el referendum, dado que los ciudadanos con sentido común la rechazan.
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Mensaje por Asoen Miér Ago 24, 2011 1:02 pm

¿Te parece poca inversión pública el despilfarro que actualmente hay? Un ejemplo: http://diegosanchezdelacruz.wordpress.com/2010/06/18/el-despilfarro-y-las-subvenciones-en-espana-una-aproximacion/

Debe aprobarse, ¿tú ves lógico que se gaste más dinero de lo que se ingresa, endeudando al país? Si los del 15M estáis en contra de los despilfarros de los políticos deberíais apoyarlo. Y los de IU deberíais apoyarlo y financiar vuestro ingente gasto público en caso de llegar al poder con las brutales subidas de impuestos "a los ricos" de las que siempre hacéis gala. ¿Cuál es el problema? ¿Qué viene de Europa? Bah, tonterías.
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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 1:03 pm

El problema está en el tercer párrafo de mi carta a los parlamentarios.
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Mensaje por Asoen Miér Ago 24, 2011 1:06 pm

Bueno pero el hecho de que las pensiones y demás estén en serio peligro no se arregla con más déficit y entrando en una espiral autodestructiva para el país sino reformando el sistema para hacerlo más saludable y sostenible. Una medida que obligue al Gobierno de turno a ser mínimamente responsable siempre es bienvenida. Y no podrán despilfarrar tanto porque entonces no tendrán dinero para pagar los servicios sociales y la gente entonces si que irá en contra de ellos. Lo mires como lo mires es algo positivo.
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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 1:33 pm

No asoen...el modelo de la Merkel es el yanqui, donde la gente se muere en la calle por no tener seguro médico, donde los niveles de miseria en amplísimas capas de la población son extremos...esta medida es el comienzo de una espiral de destrucción de servicios públicos y mantenimiento de los privilegios de los que mandan (impuestos bajos para las grandes rentas y sueldazos y dietas para los políticos). La única reforma de la Constitución válida es la que establezca la abolición de los privilegios de los políticos y un porcentaje mínimo de presión impositiva que cualquier gobierno deba aplicar a las rentas altas (y que sea mucho más alto que el actual).
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Mensaje por Asoen Miér Ago 24, 2011 1:57 pm

Discrepo con lo de Merkel y demás, pero eso no viene a cuento. Estoy de acuerdo en que constitucionalmente se deberían prohibir los privilegios que ostentan los políticos, aunque para nada apoyo que una medida ideológica ultraizquierdista como la de altos impuestos estuviese en la Constitución. De todas formas yo lo que pienso es que esta reforma no impide a los comunistas de IU cumplir su programa en caso de llegar al poder, ya que no fija un límite máximo de impuestos, por lo que tu sueño de un enorme gasto público sustentado con unos altos impuestos a lo que tú llamas "ricos" es tan posible como sin la reforma.
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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 1:59 pm

No asoen...esta reforma permite a los partidarios de la destrucción de los derechos ciudadanos destruir los servicios públicos amparándose en el cumplimiento de la Constitución, es la excusa perfecta que necesitan para lograrlo. Así podrán decir que si cierran hospitales y escuelas es por imperativo constitucional, ya que les resulta inviable subir los impuestos a los poderosos y por ello la única solución factible y acorde con la Constitución es hundir más a los ciudadanos.
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Mensaje por Asoen Miér Ago 24, 2011 2:08 pm

Si hicieran eso mantiendo sus privilegios la población se rebelaría, con lo cual estarían más limitados y sus privielgios podrán verse reducidos. Y si aun así hay servicios públicos insostenibles (que en mi opinión los hay) hay que reformarlos y si con esta medida se hace pues es algo bueno. Si no se hace pasarán cosas como la que te ha pasado a ti de no poder operarte o que los ancianos se queden sin las exiguas pensiones que aún les quedan.
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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 2:10 pm

Eres tan cínico como neonazi...asoen, con sus reformas lo que pretenden es que si yo iba a operarme en 3 meses ahora tenga que operarme en 1 año o no hacerlo, y que el anciano que cobra 200 euros de pensión cobre 100 o no cobre. Y asoen...como te dije los políticos se basan en el sistema norteamericano, en el que amplísimas capas de población no tienen nada mientras políticos y empresarios lo tienen todo...están convencidos de que tragaremos y hay que evitar que sigamos degenerando hasta el punto de vernos en esa tesitura.
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Mensaje por icaro100 Miér Ago 24, 2011 2:11 pm

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Mensaje por Asoen Miér Ago 24, 2011 4:24 pm

Ok seguimos en el otro tema aunque la culpa es tuya por crear dos temas para el mismo asunto, no sé si por aumentar las estadísticas del foro o por darle más importancia al asunto en cuestión.
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Mensaje por anónima Vie Ago 26, 2011 5:14 pm

Más allá del tema en el que se plantea la reforma constitucional, a mi lo que me sorprende es que:

Unos diputados que no han sido elegidos para ello (nadie llevaba en su programa electoral una reforma de la Constitución en lo que se refiere a la capacidad de endeudamiento del Estado), sin pensárselo dos veces (hace 2 semanas nadie se planteaba reformar la Constitución, tan sólo había que ir tirando hasta septiembre que convocarían elecciones) van a modificar las reglas de actuación del Estado a largo plazo What a Face .

Esto lo hacen sin consultar a los ciudadanos (ellos se creen legitimados para ello) sabiendo que la sociedad no lo pedía (sea o no bueno, no creo que ese sea el tema, seguro que ellos mismos piensan también que sería bueno modificarla en otros temas).

Mientras tanto, entre la ciudadanía han surgido algunas reclamaciones (mayoritariamente, minoritariamente, no lo sé, pero están ahí) que requerirían cambios constitucionales (ej. circunscripción electoral distinta a la provincia) y no es que la aprueben, rechacen o sometan a referendum, es que ni se las plantean.

La verdad, creo que hay que vivir 'a pesar de los políticos que nos gobiernan' y no contando con ellos. study
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Mensaje por icaro100 Vie Ago 26, 2011 5:16 pm

Habría que organizar manifestaciones masivas en toda España contra la reforma...según dicen pretenden aprobarla el viernes, por lo que lo ideal sería armarla el jueves por la tarde.
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Mensaje por icaro100 Sáb Ago 27, 2011 1:00 am

Me ha contestado un senador del psoe. Copio su respuesta y mi réplica:

He recibido un escrito remitido por Democracia Real Ya y posteriormente por muchos ciudadanos en el que pedís un referéndum para modificar la Constitución, opinión que naturalmente respeto.

Precisamente, es la Constitución la que establece la libertad de expresión como una de las garantías de toda democracia.
Ciertamente la misma Constitución regula cuándo y cómo puede ser modificado el texto Constitucional y/ o ser convocado un referéndum, y en este caso se está cumpliendo de manera estrictamente correcta.

?TÍTULO X.DE LA REFORMA CONSTITUCIONAL.

Artículo 166.
La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.
Artículo 167.
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. Si no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara , ya la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


Ley Orgánica 2 / 1980, de 18 de enero, sobre regulación de las Diferentes Modalidades de Referéndum.

CAPÍTULO I. DEL REFERÉNDUM Y SUS DIFERENTES MODALIDADES

Sección primera Disposiciones generales

Artículo 1.
El referéndum en sus distintas modalidades, se celebrará de acuerdo con las condiciones y procedimientos regulados en esta Ley Orgánica.
Artículo 2.
Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.
Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su presidente, excepto en el caso en que este reservada por la Constitución el Congreso de los Diputados.
Tres. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y ratificado por su presidente. ?

Otro extremo, es que la voluntad de un colectivo de ciudadanos pueda llevarse a cabo o no y que ésta sea del agrado de la mayoría de la población, ya que de lo contrario sería imposible decidir nada de la satisfacción del 100% de ciudadanos. Y en este extremo podríamos incluso decidió convocar un referéndum para saber si la mayoría quiere un referéndum para tomar una u otra decisión o alargar hasta el infinito esta decisión.

En mi opinión, en el caso que nos ocupa, no debería haber sido necesario incorporar un techo de gasto en la Constitución, sino que los responsables políticos deberíamos haber sido mucho más escrupulosos a la hora de gastar más que lo que ingresaban las diferentes administraciones, pero la verdad, sea por las ganas de contentar todas las sensibilidades, sea para mejorar el territorio que se presidía o simplemente por la creencia de que así se aseguraba ganar las elecciones, la mayoría de administraciones se ha endeudado por encima de sus posibilidades y este país necesita controles eficientes que garanticen que una situación como la que vivimos no vuelva a repetirse.

En todo caso, la Constitución defiende y promueve la participación ciudadana, de la que fue un buen ejemplo las pasadas elecciones autonómicas y locales, en las que muchos ciudadanos participaron y decidieron, y aunque a mí personalmente los resultados me decepcionaran, los respeto y defiendo como no podría ser de otra manera.

Ahora, en pocos meses tendremos una nueva posibilidad de elegir al nuevo presidente de gobierno, y esto nos permitirá no sólo decidir a quién queremos elegir, sino también presentar nuestras ideas, nuestras iniciativas ya sea en el marco de un partido existente o creando uno nuevo, apoyar sus ideas o presentarnos en sus listas si los demás miembros así lo deciden.

Realmente esta es la mejor forma de democracia y que sea real depende precisamente de nosotros mismos y de nuestra participación.

Xavier Ramis
Senador en rep del PSOE por Mallorca



Estimado señor:

Usted presenta la democracia como una serie de dictaduras concatenadas. Elegimos a una serie de personas que, incluso a sabiendas de que sus decisiones contradicen radicalmente la voluntad popular (reforma laboral de Zapatero, guerra de Irak de Aznar...), actuarán a nuestras espaldas durante toda la legislatura. Pero la democracia es todo lo contrario de lo que usted plantea: es el poder popular directo en toda su extensión posible.

Ustedes son un instrumento circunstancial de la ciudadanía para ejercer un poder que es suyo, que sólo a ella le pertenece y por consiguiente debe ejercer en primera persona siempre que resulte posible. Las técnicas de democracia participativa existentes no ya en Suiza, sino incluso en Italia (hablo del referendum convocado a instancia ciudadana del art. 73 de su Constitución) demuestran lo mucho que debe mejorar nuestro sistema para ser catalogado como verdaderamente democrático.

Podemos discutir si deberían convocarse uno o varios referendums al año para decidir sobre las cuestiones clave de la política concernientes a dicho periodo. Pero resulta absolutamente obvio es que un asunto de importancia tan sumamente capital como la modificación de la Constitución imponiendo unos criterios que sacrifican el bienestar social en aras de los intereses de los poderosos y sus marionetas favoritas (como lo es Merkel) debe ser planteado ante los ciudadanos para que decidan en primera persona. Negarles este derecho implica negar la esencia de la democracia, imponiendo la dictadura de los falsos representantes incluso en aquellos supuestos cuya trascendencia los hace merecedores de un referendum sin ningún género de discusión.

Y ante el gasto público...reduzcan su sueldo al del ciudadano medio, suban los impuestos a las rentas altas (como hizo el conservador Sarkozy), supriman cargos irrelevantes y constitucionalicen un nivel aceptable de contribución tributaria de quienes han provocado la crisis y siguen viviendo como Dios. Pero no antepongan las órdenes de Merkel al gasto social y el bienestar del pueblo.

Sé que en un país como el nuestro, donde las listas cerradas obligan al parlamentario que quiere seguir siéndolo a someterse incondicionalmente a las órdenes de su jefe, resulta difícil reclamar a un senador que actúe conforme a su conciencia...pero por fidelidad a sus electores y sus derechos, sigo reclamándole que vote a favor del derecho a decidir del pueblo español.

Un cordial saludo.

José Mateos.

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Mensaje por Asoen Sáb Ago 27, 2011 12:06 pm

A mí lo que me hace gracia de todo esto es que los que están en contra de los políticos y se quejan de que nos hayan llevado a la crisis despilfarrando el dinero (con razón) luego ante una tibia reforma que intenta que no sean tan irresponsables con el dinero que no es suyo y no condenen a los ciudadanos a toda una vida de miseria por culpa del brutal endeudamiento se posicionan en contra. ¿Realmente están en contra de los políticos o sólo quieren quitar a los que hay para ponerse ellos en su lugar?
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Mensaje por icaro100 Sáb Ago 27, 2011 12:59 pm

La miseria la genera la falta de servicios públicos y derechos sociales para los ciudadanos, consecuencia de la concentración de la riqueza en manos de unos pocos. La solución no es cargarnos el gasto público, sino repartir las perras y crear una economía distinta.
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Mensaje por Asoen Sáb Ago 27, 2011 1:12 pm

Repartir las perras (cosa con la que no estoy de acuerdo) no es gastar las perras que no se tienen.
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Mensaje por icaro100 Sáb Ago 27, 2011 1:13 pm

Es conseguirlas subiendo los impuestos a los poderosos y creando un sector público potente, en lugar de hundir el gasto social.
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Mensaje por Asoen Sáb Ago 27, 2011 1:19 pm

Eso lo permite la reforma, IU podrá robarnos todo lo que quiera si llega al poder, que estén tranquilos.

Si tanto follón tienes por esta mierda, me pregunto qué dirías si aquí se hiciese una ley como la Ley de Libertad georgiana que limita el tamaño del sector público al 30% del PIB (que ya es una barbaridad).
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Mensaje por icaro100 Sáb Ago 27, 2011 1:21 pm

No asoen, como te dije antes la reforma va a ser la excusa perfecta para que el PPSOE se cargue el sector público...precisamente vamos hacia el capitalismo salvaje que ha convertido EEUU en una selva infame.
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Mensaje por Asoen Sáb Ago 27, 2011 1:26 pm

http://www.libremercado.com/2011-08-26/el-estado-seguira-gozando-de-manga-ancha-para-disparar-el-deficit-publico-1276433586/

Dudo mucho que sea así, pero cualquier paso que se dé en esa dirección contará con mi aplauso.
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Mensaje por icaro100 Sáb Ago 27, 2011 1:27 pm

Asoen, leete la normativa en lugar de los delirios de la ultraderecha...
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