El inquietante programa de gobierno del PP

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 12:36 pm

El ser humano es libre por naturaleza.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 1:02 pm

Precisamente por eso debe gozar de las condiciones materiales para desarrollar esa libertad desde su infancia y ser protegido de la explotación laboral y la discriminación.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 1:08 pm

Como es libre nadie está obligado a proporcionarle nada a nadie.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 1:16 pm

Como es libre la legislación (cuyo fin es asegurar las condiciones de justicia derivadas de la dignidad humana) debe garantizar esa libertad mediante las condiciones y oportunidades que la hacen posible.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 1:25 pm

Libertad es no obligar a nadie a proporcionarle nada. Libertad no es disfrutar de una casa, un coche o un PC.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 2:07 pm

Libertad es asegurar con las aportaciones de todos (y los límites a los abusos de los más sinvergüenzas) un ámbito de bienestar material y oportunidades personales que te permita desarrollarte como individuo. Y una casa entra dentro de ese ámbito.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 2:52 pm

Eso puedes defenderlo pero no puedes llamarlo libertad porque no lo es. Tus camaradas comunistas lo defienden pero dicen que es preferible a la libertad y no lo llaman libertad.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 3:33 pm

No asoen...es libertad porque garantiza a TODOS las condiciones sin las cuales es imposible ser libre, y lo hace imponiendo unas obligaciones (pagar impuestos y no explotar a los trabajadores) perfectamente justas y asumibles, y que la mayoría de la ultraderecha que defiendes acepta para los casos del mantenimiento de la policía y los jueces (porque les convienen para estar protegidos) pero yo extiendo a la garantía de todos los derechos humanos.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 3:56 pm

Para ser libre no hace falta más que ausencia de coacción.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 3:58 pm

Exacto. De las coacciones que provocan la pobreza, la ignorancia, la explotación laboral...
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 4:02 pm

Sí son coacciones sí, no no hay coacción no, por mucha pobreza que haya.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 5:10 pm

La coacción implica una imposición injusta o la privación de un requisito necesario para vivir en libertad...por ello la pobreza siempre es coacción.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 5:26 pm

Coacción: fuerza o violencia que se hace a alguien para obligarlo a que diga o ejecute algo.

La coacción no es no es la falta de ningún requisito. No te inventes el significado de las palabras.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 5:30 pm

La situación social de pobreza obliga al individuo a vivir en unas condiciones indignas y le impide desarrollarse como individuo viviendo en libertad...es una terrible coacción.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 5:33 pm

Y a mí el hecho de no tener alas me obliga a permanecer en tierra firma y me impide desarrollarme libremente volando por el cielo... es una terrible coacción.

Icaro, la pobreza la rechazamos tanto tú como yo, lo que no se puede es cambiar los significados de las palabras según convenga.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 5:36 pm

Cacho alien psicótico, cualquier persona con cerebro entiende que se puede ser libre sin volar, pero no sin unas condiciones dignas de existencia que permitan a la persona formar su criterio, su mente y su voluntad. Por eso los derechos humanos no incluyen el derecho a volar pero sí los derechos a la educación y la vivienda...y asoen, tú no rechazas la pobreza, has defendido que un niño se quede en la calle si su familia es desahuciada.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 5:42 pm

Tercera vez que me llamas alien psicótico... me voy a tener que cambiar el nick. Cualquier persona entiende que libertad es simplemente ausencia de coacción, que tengas más o menos dinero, unas cualidades físicas u otras, etc. determinan que puede hacer más o menos cosas pero no significa que seas más o menos libre. Y yo sí rechazo la pobreza, pero considero que tus propuestas para erradicarla consiguen en realidad generar más pobreza. Yo no he defendido que un niño se quede en la calle sino que nadie está obligado a acogerlo, que es distinto.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 5:59 pm

Asoen...como te dije, irte a un hotel de lujo en Paris no es una necesidad básica, pero tener casa y estudiar sí, porque sin ellos careces de las condiciones materiales que te permitan alcanzar la estabilidad personal y el desarrollo intelectual para ser libre. Por eso lo segundo son derechos naturales y lo primero no.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 6:14 pm

Que son una necesidad para ciertas cosas sí, que sin ellos no puedes realizar muchas cosas también, que son necesarios para ser libres no. Dices que para ser libre es necesario alcanzar "la estabilidad personal y el desarrollo intelectual para ser libre". Según tú, el ser humano en sus inicios no era libre, ni los animales lo son. Tu concepto de libertad no concuerda con lo que los demás conocemos por libertad.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 6:18 pm

Claro que los animales no son libres asoen, carecen de raciocinio! Y efectivamente, la persona en sus comienzos se encontraba en una situación contraria a su dignidad (cualquiera podía violar, matar, robar...impunemente, era la ley del más fuerte)...pero la evolución debe llevarnos a una situación de pleno respeto a todos nuestros derechos.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Jue Ago 04, 2011 6:29 pm

Ahm, o sea que para ti los animales no son libres. Ya nos vamos entendiendo. O sea para ti es lo mismo que un animal esté encerrado en una jaula que en corriendo por las estepas africanas... ¿Y por qué estás en contra de los toros, si de todas formas no son libres ni tienen raciocinio?

El ser humano ha ido desarrollando fórmulas para proteger sus derechos fundamentales (vida, libertad y propiedad). Pretender alterar eso es lo que haces tú y los tuyos.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Jue Ago 04, 2011 7:55 pm

Claro asoen, y el nazismo fue el culmen de la civilización...en cuanto a los animales, hay que distinguir entre seres libres y racionales y seres que, sin serlo (una cosa es correr y otra decidir sobre tu destino), también están vivos, sufren, no han sido creados por nosotros y no tenemos ningún derecho a dañarles o destruirles gratuitamente.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Vie Ago 05, 2011 1:19 pm

Y dale con el nazismo, el nazismo es lo que tú quieres: un control férreo de las personas por parte del Estado.

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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por icaro100 el Vie Ago 05, 2011 1:20 pm

El nazismo es lo que tú quieres: una negación de los derechos y la dignidad de la persona para dejarles al albur de la voluntad de la raza aria (los grandes empresarios) que, en virtud de su superioridad económica, tienen derecho a acaparar, explotar y expoliar un país.
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Re: El inquietante programa de gobierno del PP

Mensaje por Asoen el Vie Ago 05, 2011 1:21 pm

El nazismo se basa en la coacción y en un ejército, yo quiero libertad y respeto a los derechos de las personas.

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