El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Sáb Jul 16, 2011 1:15 pm

No digas burradas asoen, los bancos centrales sólo han hecho una cosa: ayudar a los animales que como tú querían convertir el sistema en una selva tan demencial que provocaría una revolución social. Dices que el problema de una crisis basada en la especulación es...que no se dejó especular más, que se impusieron unos límites claramente insuficientes pero existentes a vuestra locura usuraria. Asoen...si os dejaran imponer vuestro sistema neonazi la revolución estallaría en menos de un mes, porque la gente no traga más explotación ni más desigualdad.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Sáb Jul 16, 2011 1:21 pm

¿Pero cómo puedes tener la jeta para decir semejantes barbaridades y encima decir que soy yo el que digo burradas?

Bancos centrales controlados por políticos, dinero fiduciario creado artificialmente, tipos de interés artificialmente bajos, rescates indiscriminados a la banca... todo eso son causas de la crisis y ninguna de ellas es libre mercado, más bien es libertad de políticos y banqueros de hacer lo que les venga en gana y cargar los costes de su locura en el conjunto de la sociedad en lugar de comérsela ellos. Y por culpa de manipuladores como tú seguirán siendo irresponsables, creando y despilfarrando dinero a lo bestia y los ciudadanos cada vez más pobres.

Esto no es libre mercado... esto es una estafa en toda regla, un robo a los ciudadanos por parte de la casta parasitaria política.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Sáb Jul 16, 2011 1:26 pm

Cacho burro, los rescastes a la banca vinieron DESPUÉS, y aunque los critiquéis de boquilla para salvar la cara en el fondo estáis encantados de que se ayude a vuestros amigos con el dinero del obrero, entre otras cosas porque muchas de vuestras cuentas millonarias estaban en esos bancos y no queréis perder ni un duro de ellas! La banca es PRIVADA y está dirigida por vuestros héroes! El Estado lo único que ha hecho es imponer un 10% de los límites que debió establecer (como evitar que los tipos de interés se dispararan llevando la usura a extremos insoportables para la generalidad de ciudadanos) con el fin de que no estallase una revolución que se cargase vuestro sistema...pero al no haber tomado el 90% de medidas restantes para evitar vuestra especulación descontrolada, el sector financiero estalló...sólo por vuestra codicia.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Sáb Jul 16, 2011 1:37 pm

Pero vamos a ver, cerdo totalitario y manipulador (ya que utilizas nombres de animales para dirigirte a mí yo hago lo propio contigo), ¿cómo tienes la cara de decir que estamos encantados de que con NUESTRO dinero se rescate a los bancos que lo han hecho fatal? ¿Cómo tienes la cara de decir eso y encima de llamarnos "ultraneoliberales"? ¿Es eso liberalismo? Eso no es libre mercado, no tiene nada de libre mercado el que el conjunto de la sociedad tenga que pagar los desmanes de ciertos bancos y ciertos Estados sólo porque los políticos de turno han despilfarrado lo que no tenían y más. Es cierto que los rescates a los bancos no son causa de la crisis porque vivieron después, pero eso no quita que: 1) contribuyan a perpetuar la crisis y a generar otras nuevas y 2) sean totalmente injustos. Por cierto muchos liberales son obreros y no tienen millones en cuentas bancarias.

La banca es privada (no así las cajas, y ahora están nacionalizando más) y como tal debería ser responsable de sus desmanes. ¿En qué libre mercado cabe que el Estado rescate a empresas privadas? Cuando los comunistas os quejáis de los privilegios de la banca tenéis razón, ¡pero no os dais cuenta (o no queréis daros cuenta) que esos privilegios están concedidos por el Estado y no por el libre mercado, y que de hecho van en contra del libre mercado! Yo respeto que seais comunistas, socialistas o como os queráis denominar, pero al César lo que es del César y los privilegios de la banca no son precisamente gracias al libre mercado sino al intervencionismo de la Administración.

Básicamente tu error es decir que la especulación en el sector financiero es por culpa de la falta de regulación por parte de la Administración, cuando en la realidad es la Administración quien, regulando el sistema financiero, ha causado el problema.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Sáb Jul 16, 2011 2:12 pm

Hay una diferencia entre tú, Cesar Vidal y la gentuza que dirige tu mente y llena su bolsillo. Tú eres un friki aislado en el mundo del warhammer, el otro es un mercenario mediático y los otros quieren llenarse los bolsillos a costa de su ganado y de los pastores que lo manejan. Tú vives fuera de la realidad, te limitas a soltar proclamas inhumanas por internet y a disfrutar de las comodidades que te da el gran patrimonio que te rodea. Por eso eres capaz de defender que se deje caer a los bancos (cosa que tus padres nunca defenderán, dado que ellos viven en el mundo real y tienen cuantiosas cuentas en ellos que no quieren perder). César Vidal es un mercenario que, muy de vez en cuando critica el rescate de los bancos porque así logra un poco de aceptación popular...pero nunca osará hacerlo de forma reiterada y verdaderamente contundente porque los intereses de sus amos están en esos bancos. Y los amos de Cesar Vidal agradecen cada día al gobierno que rescatase a la banca que controlan y donde tienen sus perras. Así que vuestra fauna da palmas con las orejas (aquí y en EEUU, donde la mayoría del partido de Bush votó a favor del rescate a la banca) por el regalo que el gobierno de ZP os ha dado...porque ese es vuestro capitalismo: selva para el pobre pero plena seguridad para vosotros.

Y asoen...deja de comportarte como un descerebrado. Ningún Estado obligó a la banca privada a aceptar como loca bonos basura, ni a meterse en negocios especulativos de incierto futuro, ni a practicar la usura de una forma demencial...lo hicieron ellos precisamente porque nadie les controla...y por eso estamos en crisis.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Dom Jul 17, 2011 12:05 pm

Bueno bueno bueno... ¡tú estás completamente loco!

¿Qué tendrá que ver aquí César Vidal? En todo caso habla de todos los economistas que dicen lo que yo estoy diciendo, de los que César Vidal no forma parte (básicamente porque es muchas cosas pero no economista). Pero no, tú tienes una manía, obsesión más bien, con César Vidal, a quien pones al frente de todas tus conspiranoicas paranoias y locuras.

Lo dicho, estás totalmente chalado.

El rescate a los bancos no es libre mercado, en el libre mercado si una empresa lo hace mal quiebra, y en este caso los que han confiado en ella con su dinero tendrán que salvar lo que puedan y perder lo que no salven... es así de simple. Si no, vaya chollo, creo un banco, si me va bien gano dinero y si me va mal me rescatan... así cualquiera, jódete. ¿Cómo va a ser libre mercado que entre todos paguemos los desmanes de los bancos? ¡Que los paguen ellos, y en todo caso los que confiaron en ellos!

Respecto a la relación entre Estados y actuación de los bancos, ya te he explicado muy por encima lo que ha sucedido, harías bien en informarte, pero informarte de verdad, que no consiste en únicamente leer cuatro panfletos comunistas.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Dom Jul 17, 2011 12:36 pm

Asoen...estoy hablando de los voceros de la ultraderecha, entre los cuales hay algún licenciado en economía mercenario que intenta justificar vuestro inhumano sistema a cambio de dinero (igual que hay médicos que califican como enfermedad la homosexualidad o que defendían "con base en la ciencia" la doctrina nazi). El rescate de los bancos es algo que todos los privilegiados y ultraderechistas apoyan, porque les ha permitido conservar sus enormes cuentas allí. Prueba de ello es que la ultraderecha norteamericana votó mayoritariamente a favor de dicho rescate en la cámara de representantes. Ésa es la diferencia entre un friki que vive en el mundo de los orcos y los hijos de perra que están hundiendo el mundo a costa de chuparle la sangre...que ellos, para hacer populismo, pueden llegar a criticar alguna vez el rescate...pero cuando llega el momento de votarlo, lo votan.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Dom Jul 17, 2011 12:55 pm

A ver icaro, la justificación de las críticas hacia el sistema no son válidas porque las hagan doctores, catedráticos y hasta premios Nobel en Economía, sino por ser absolutamente lógicas, propias del sentido común.

El rescate a los bancos es algo que ningún liberal va a defender nunca, no confundas liberal con derecha. Lo que tú llamas ultraderecha americana a buen seguro que es algo parecido al PP de aquí, al que por cierto también denominas ultraderecha. Y eso de liberal tiene muy poco.

Yo no he leído/escuchado a ningún liberal que defienda el rescate a los bancos, dices que votan a favor pero yo lo dudo ya que apenas hay liberales en política, dices que el partido de Bush votó a favor pero, ¿acaso Bush era liberal? El candidato liberal del Partido Republicano es Ron Paul, ¿en serio piensas que él votaría a favor de un rescate a los bancos?

Precisamente somos los liberales los que nos oponemos a aquellos que nos chupan la sangre, los comunistas como tú sólo queréis derrocarlos para ocupar su lugar.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Dom Jul 17, 2011 12:59 pm

Asoen, el partido de Bush es ultracapitalista por definición...la clave está en que el elemento definitorio del ultracapitalismo es la falta de valores...no creen en nada, sólo en el dinero. Y eso hace que, cuando la ley de la selva les sirve para forrarse, la apoyan, pero cuando les perjudica la rechazan...y obviamente no iban a permitir que sus inmensas cuentas en los bancos se perdiesen, por eso votaron a favor del rescate con el dinero del trabajador.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Dom Jul 17, 2011 1:20 pm

El partido de Bush no es ultracapitalista, todo depende de quien lo encabece. Ron Paul no tiene mucho en común con George W. Bush, a pesar de que ambos pertenezcan al Partido Republicano.

Tú llamas ultracapitalismo a lo que no lo es, por tu visión demonizada del mismo. El capitalismo es libertad económica, lo que supone que cada uno tiene libertad para procudir, vender, comprar, contratar... pero no para robar. Obligar a que el conjunto de los ciudadanos de un Estado rescaten a un banco (empresa privada) que ha quebrado por su mala gestión no es para nada capitalista.

Que tú seas comunista y yo liberal no quiere decir que tengamos que estar necesariamente en desacuerdo en cualquier cosa, eso no es así e incluso en algún que otro tema económico estamos de acuerdo como se ha puesto de manifiesto.

Que sepas que los liberales de verdad estamos a favor de la libertad de mercado y no de los privilegios de la banca condecidos por los Estados. No somos multimillonarios avariciosos sino ciudadanos de bien que queremos libertad y rechazamos un Estado que nos asfixie.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Dom Jul 17, 2011 1:40 pm

Asoen...vosotros defendéis la peor de las esclavitudes: la de la tiranía sin controles. En vuestro sistema el rico es Dios, puede explotar, someter, robar, destruir el medioambiente, negar al resto sus derechos más básicos...vuestro sistema implica volver al feudalismo, simplemente ahora el poder no viene de la divinidad sino del dinero.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Dom Jul 17, 2011 1:50 pm

Eso no es así, ya te lo he explicado otras veces. Lo que tú estás describiendo es la anarquía, el extremismo, lo que se denomina también "anarcocapitalismo". En ese sistema, en efecto, la ausencia de todo control provoca que el más rico sea el más poderoso, y puede esclavizar, matar, robar, violar y cometer todo tipo de barbaridades. Pero ése no es el sistema liberal, el que yo defiendo y que defienden muchos otros. El sistema liberal es un sistema en el cual hay controles para proteger los derechos fundamentales de todo el mundo, sea rico o pobre, fuerte o débil. Lo que caracteriza al sistema es que, fuera de los límites estrictos para garantizar esos derechos, hay absoluta libertad para todo el mundo (es decir, toda persona tiene libertad para hacer lo que quiera siempre que respete la de los demás).

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Dom Jul 17, 2011 1:54 pm

El problema es que vosotros no consideráis derechos de la persona algunos tan vitales como los derechos a la vivienda, a la sanidad, a la educación, a un contrato laboral digno, a un salario suficiente...por eso imponéis la ley de la selva, una esclavización y anulación reales de los ciudadanos para que cuatro vivan como dioses.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Dom Jul 17, 2011 1:58 pm

Cierto, nosotros consideramos que esos derechos no existen sino que el único derecho que existe al respecto es tener la libertad para poder obtenerlos si se es capaz. Por ejemplo, no creemos que haya derecho a un contrato laboral con un determinado salario, pues eso implicaría que alguien estaría obligado a proporcionar ese contrato, lo que creemos es que toda persona tiene derecho a contratar o ser contratado en plena libertad. No obstante, todos lo partidos liberales europeos llevan en su programa el acceso universal a la Educación y a la Sanidad (eso sí, privadas ambas).

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Dom Jul 17, 2011 2:16 pm

Tienes una jeta que no puedes con ella...acceso universal implica que TODOS podamos acceder a la educación y la sanidad de calidad. Vuestra ideología neonazi supone que QUIEN TENGA DINERO podrá satisfacer esos derechos básicos, y quien no se pudrirá. Vuelves a demostrar que vuestra ideología es la ley de la selva: plena libertad para que el empresario abuse de su poder e imponga al trabajador condiciones abyectas que deberá aceptar para no morirse de hambre, privación de los derechos más esenciales para el desarrollo de la persona...nazismo puro.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Lun Jul 18, 2011 11:46 am

Exacto icaro, que todos podamos acceder a una Educación y Sanidad DE CALIDAD, y no sólo los que puedan pagársela. Ahora mismo tanto la Educación como, especialmente, la Sanidad, públicas, tienen una calidad bastante baja. Los que tienen dinero pueden pagarse los servicios privados mientras que los que no lo tienen están condenados a recibir esos servicios públicos de escasa calidad. Lo que queremos los liberales es que todos los servicios sean privados con acceso universal, así todos podrán acceder a servicios mínimamente decentes.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Lun Jul 18, 2011 12:46 pm

No asoen...los ultracapitalistas hablan abiertamente de que esos servicios sean de pago, y quien no tenga dinero se vea obligado a buscarse la vida. El problema actual de la sanidad y la educación es la falta de profesionales, que se solucionará subiendo los impuestos a los ricos para contratarles.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Lun Jul 18, 2011 1:22 pm

Los servicios públicos ya son de pago (y muy caros además), los pagamos a través de los impuestos. De todas formas los partidos liberales europeos defienden el sistema privado con acceso universal, si bien es cierto que como una transición hacia un sistema en el que la intervención económica devenga innecesaria.

La única solución que dais los izquierdistas es la de subir impuestos, como si ya tuviésemos pocos. Eso sí, se dice que son "para lo ricos", para así tratar de justificarlo y haber si cuela. Pues no, no cuela.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Lun Jul 18, 2011 1:44 pm

No seas cínico, los servicios públicos hoy se pagan (aunque insuficientemente) de acuerdo con la capacidad económica de cada cual...lo que vosotros proponéis es que cada uno se pague los suyos, de modo que el millonario pueda hacerse mil operaciones de cirugía estética y el pobre no pueda operarse del corazón...nazismo puro. La subida de impuestos no cuela...para un rico como tú que quier seguir viviendo como Dios aunque la gente que le rodea pase necesidad.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Mar Jul 19, 2011 5:34 pm

¿No has leído lo de sistema privado con acceso universal? ¿Sabes lo que es acceso universal? Pues eso...

Respecto a lo de llamarme a mí rico, es tan ridículo que ni merece comentario. Y yo todavía vivo bien, pero hay liberales que viven al borde de la pobreza...

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Mar Jul 19, 2011 5:37 pm

Asoen no me hagas hablar de tu patrimonio...y repito: lo del servicio privado con acceso universal no lo dice ninguno de vosotros, vuestra propuesta es cargaros el acceso universal a la educación y la sanidad, cuando lo que hay que hacer es financiar más el sistema público para que todo el mundo acceda a él en buenas condiciones.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Mar Jul 19, 2011 5:43 pm

No, es que no te permito hablar de mi vida privada en el foro, lo sabes de sobra.

Mírate el programa de cualquir partido liberal europeo, y luego me dices si defienden o no el acceso universal a la Educación y a la Sanidad. Para facilitarte la tarea, te dejo la página del español: http://www.p-lib.es/

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Mar Jul 19, 2011 6:03 pm

Menuda animalada, sanidad y educación universales sólo para las personas más pobres...Y ENCIMA ESAS PERSONAS TENDRÁN QUE DEVOLVER AL ESTADO LO QUE LES PAGÓ EN CUANTO GANEN UN SALARIO QUE LES SAQUE DE LA POBREZA. Totalmente irracional.
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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por Asoen el Mar Jul 19, 2011 6:06 pm

¿Por qué irracional? Se le paga la Educación y la Sanidad a quien no pueda pagarlas y el resto se las pagan (no habría impuestos ni para unos ni para otros). Se garantiza, por tanto, a todos el acceso. Y evidentemente si al pobre que le han pagado los demás los servicios básicos por no poder pagarlos deja de serlo es de justicia que devuelva lo que ha recibido para que otros pobres puedan acceder a esa ayuda.

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Re: El 15-M lanza a debate 22 propuestas económicas contra la crisis

Mensaje por icaro100 el Mar Jul 19, 2011 6:07 pm

Si no hubiera impuestos nadie podría acceder a esos servicios, que cuestan un mogollón...es aberrante que se reclame al pobre de salario mínimo que devuelva el coste de los servicios mientras el rico no paga nada.
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