Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 3:26 pm

Las imágenes valen más que las palabras:

http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/desafiando-la-prohibicion/

Las imágenes 1, 12, 15, 17, 18 y 20 (sobretodo estas tres últimas) son las más reveladoras de la ideologización de la manifestación.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 19, 2011 3:31 pm

Asoen cita algún medio que no sea de la ultraderecha...
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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por veGa el Jue Mayo 19, 2011 3:37 pm

Me encantan las descripciones de las fotos. Foto 13: "Cae la noche y comienza el botellón. Ambiente distendido, cervecero."




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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Ruso el Jue Mayo 19, 2011 3:37 pm

jajajajajajajajaja Asoen, hay MILES de pancartas congaladas por todo SOL, he dicho MILES de pancartas...que vaya un fotografo saque las más ''radicales'' por así decirlo en un filtro muy catalogable de ultraderecha con el objetivo de descalificar de ''descelebrados antisistema'' a todos los manifestantes y tu no has otra cosa que tragrar y tragar todo lo que ves....me parece deprorable. Creo que deberías de hacer un ejercicio humilde de analización, razonamiento e incredulidad de lo que los mas media aportan a tus conocimientos de lo que pasa a tu alrededor.

Por cierto de todas maneras te digo, en su mayoría me creo perfectamente que los manifestantes tengan tildes izquierdistas, porque hagámos un análisis de reflexión....desde cuando la derecha se manifiesta para conseguir derechos???jajaja NUNCA, solo se manifiestan para prohibirlos (véase como ejemplos manifestaciones ''pro vida'' o ''la familia'' para prohibir el DERECHO del aborto en España). Aún así, de afirmar, que posiblemente esa gente sea de izquierda, a decir, que son extrema izquierda o anti-sistemas (de esa manera descalificandolos...) hay una línea que ni si quiera tu deberías de cruzar por respeto.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 19, 2011 3:38 pm

Por cierto EL TC AVALA LAS MOVILIZACIONES EN CAMPAÑA ELECTORAL E INCLUSO EN JORNADA DE REFLEXIÓN http://politica.elpais.com/politica/2011/05/19/actualidad/1305809697_618545.html
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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Ruso el Jue Mayo 19, 2011 3:40 pm

claro que si como debe de ser, un movimiento CIUDADANO no debería de poder prohibirse en la medida en que no atenta con la libertad de nadie. No son piquetes que se ponen en las puertas de las mesas electorales gritando que no votes...en ese caso tambien estaría en contra yo mismo

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 3:45 pm

icaro100 escribió:Asoen cita algún medio que no sea de la ultraderecha...
Las imágenes son imágenes, lo mismo da que estén en un sitio o en otro.

aRttaCk escribió:Me encantan las descripciones de las fotos. Foto 13: "Cae la noche y comienza el botellón. Ambiente distendido, cervecero."



Olvídate de las descripciones y mira las imágenes, que son reales de la manifestación.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Ruso el Jue Mayo 19, 2011 3:51 pm

Me remito a lo dicho...

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 3:53 pm

Ruso escribió:jajajajajajajajaja Asoen, hay MILES de pancartas congaladas por todo SOL, he dicho MILES de pancartas...que vaya un fotografo saque las más ''radicales'' por así decirlo en un filtro muy catalogable de ultraderecha con el objetivo de descalificar de ''descelebrados antisistema'' a todos los manifestantes y tu no has otra cosa que tragrar y tragar todo lo que ves....me parece deprorable. Creo que deberías de hacer un ejercicio humilde de analización, razonamiento e incredulidad de lo que los mas media aportan a tus conocimientos de lo que pasa a tu alrededor.
Bien, es perfectamente posible que en Libertad Digital únicamente hayan puesto las pancartas con proclamas izquierdistas. En ese caso, te invito a que me pongas enlaces a imágenes de pancartas en la manifestación de corte liberal tales como "los impuestos son un robo" o "liberalización de los mercados". Yo ya he puesto las imágenes que avalan mi tesis de que la manifestación es de la izquierda, ahora te toca a ti (o a vosotros) poner las que avalen la teoría de que en la manifestación hay tanto gente de izquierdas como de derechas. Suerte.

Ruso escribió:Por cierto de todas maneras te digo, en su mayoría me creo perfectamente que los manifestantes tengan tildes izquierdistas, porque hagámos un análisis de reflexión....desde cuando la derecha se manifiesta para conseguir derechos???jajaja NUNCA, solo se manifiestan para prohibirlos (véase como ejemplos manifestaciones ''pro vida'' o ''la familia'' para prohibir el DERECHO del aborto en España). Aún así, de afirmar, que posiblemente esa gente sea de izquierda, a decir, que son extrema izquierda o anti-sistemas (de esa manera descalificandolos...) hay una línea que ni si quiera tu deberías de cruzar por respeto.
Bueno no nos vamos a poner a discutir sobre política en este tema pues no es el objetivo, pero ya que mencionas el tema del aborto en él hay una vida en juego por muy en formación que esté y hay izquierdistas contrarios al aborto (conozco a varios) e incluso liberales a favor del mismo. Además la izquierda siempre ha prohibido más que la derecha, y si la manifestación es (en teoría) contra el sistema político partidista sería más lógico que la mayoría de las personas fueran liberales que prefieran decidir por ellos mismos y no que unos pocos decidan por ellos. Con el tema de los derechos de fondo puedes hacer montones de manifestaciones, de izquierdas, de derechas y de lo que quieras, pero esta manifestación en principio iba a ser una especie de protesta al sistema político partidista (y en concreto bipartidista) y a la corrupción en los partidos políticos, y ha degenerado en una manifestación puramente izquierdista.


Última edición por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 4:03 pm, editado 3 veces

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 4:00 pm

icaro100 escribió:Por cierto EL TC AVALA LAS MOVILIZACIONES EN CAMPAÑA ELECTORAL E INCLUSO EN JORNADA DE REFLEXIÓN http://politica.elpais.com/politica/2011/05/19/actualidad/1305809697_618545.html
Me parece correcto. De hecho, a eso de la jornada de reflexión yo nunca le vi sentido alguno.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Ruso el Jue Mayo 19, 2011 4:09 pm

Quizás no puedas entender que en una manifestación en el que se critique el paro y el mercantilismo de votos existente entre la clase política no tengan cabida pancartas como ''Liberizacion de los mercados''...básciamente poque de eso no va la manifestación xDDDD sin embargo pancartas como ''abajo zp'' si que las hay, mira por ejemplo la galería de más de 60 fotos de ''el pais''.

No me puesto a discutir sobre política sino sobre las tendencias de esta manifestacion en particular y en menor medida de las maniofestaciones en general. Como he dicho ( cosa que no has podido rebatir) la derecha no sale a la calle a pedir derechos, y no es que lo diga yo, es que no lo han hecho nunca xDDD

El que se ha puesto a hablar sobre el aborto desde un punto de vista político has sido tú, yo solo lo he nombrado en referencia a que es la ÚNICA MANIFESTACION que conozco de la derecha en los años y años que llevamos ya de democracia, y, no era precisamente para dar derechos...

No confundas el hecho de que no haya gente del PP manifestándose ( que seguro que la hay), con el hecho de que esos votantes del PP no tendrían cabida bajo una pancarta CONTRA EL GOBIERNO, tales como ''no nos representan'' o ''abajo zp''. Que la derecha no se manifieste porque es MUCHISIMO más conformista que la revolucionaria izquierda'' no significa que no pueda hacerlo. Pero claro, si hablamos de partidos conservadores cuyos valores en su mayoría son de PRESERVAR lo que hay y no cambiar nada, es evidente que sus votantes por muy cabreados que estén con ellos no se manisfestarán en contra.

Quiero añadir que el votante de izquierdas siempre realiza un ejercicio de reflexión mucho más profundo hacia sus representantes que los votantes de derecha, de hecho, un claro ejemplo, es que el PP, pase lo que pase y quiero recalcar esto, pase lo que pase, siempre tiene a sus votantes, un partido de izquierdas si la caga( hablando coloquialmente) los pierde.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 4:23 pm

Un pancarta que diga "abajo ZP" puede llevarla tanto uno de derechas como uno de extrema izquierda como los que yo digo que están en la manifestación, así que tu ejemplo no me vale. Muestra imágenes con lemas derechistas si quieres demostrar tu tesis.

Manifiestaciones en las cuales la mayoría de la gente era de derechas las ha habido, contra el aborto y contra ETA, si bien es cierto que manifestaciones estrictamente de carácter liberal las únicas que han habido han sido contra la Ley Sinde y en esas también haabía mucha gente de izquierdas...

La derecha es tan crítica como la izquierda, en lo que sí estoy de acuerdo contigo es que el tema de las manifestaciones le va mucho más a la segunda que a la primera. Prueba a leer a Libertad Digital y lo que dicen del PP y verás como en muchas ocasiones no los respaldan precisamente... otra cosa es que normalmente no haya otro partido mejor a la hora de votar.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Ruso el Jue Mayo 19, 2011 4:28 pm

No tengo nada más que decir, me das la razón en todo xDD salvo quizás en lo de criticar solo porque ''la ultraderecha critica ciertas maneras sauves de Rajoy'' pero es que si te fijas bien, en el PP hay ultraderecha y Rajoy les ''deja hacer sin decir nada'' porque al fin y al cabo es un gran número de votantes los que respaldan esas decisiones.

Un claro ejemplo son las declaraciones de Camps en el mítin que dió en la plaza de toros hace dos días tales como ''En la moncloa debería haber un verdadero español''.....xDDDDDDDDD
¿Que dijo Rajoy estando presente? NI muuuuuu

Es una especia de ''dejalos que despotriquen, que total me van a votar a mi porque son así de borricos'' xD

En la izquierda eso no pasa, o al menos, pasa en mucha menor medida, es la razón por la que el PSOE tiene tanto miedo a la abstención, porque saben que de haberla, serán ''de los suyos'' y no de los ''otros''

Precisamente sobre la pancarta te digo que puede amparar a gente de cualquier ideal, que de no haber gente de derechas no es porque esa pancarta diga algo con lo que no estén de acuerdo. Además como te he dicho antes si no están no es porque los motivos no tengan nada que ver con sus proclamas sino porque la derecha no se manifiesta en proclama de derechos.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 4:39 pm

No te doy la razón en casi nada, y veamos por qué:

Yo lo que estoy tratando de demostrar en este tema es que la manifestación de Madrid es una manifestación ideológicamente de izquierdas, sin perjuicio de que además reclame cosas que podemos respaldar todos como un cambio en el sistema político partidista.

Para ello he puesto enlaces a numerosos testimonios e imágenes de la manifestación, demostrando que hay muchos radicales de izquierdas (para que nos entendamos, comunistas, de los que votan a IU).

Los que decís que los manifestantes son tanto de izquierdas como de derechas, deberíais poner testimonios o imágenes para demostrar vuestras palabras, ya que yo ya he hecho lo propio con las mías.

Por otra parte, ¿alguno habéis visto alguna bandera española en la manifestación? Yo he leído que a un anciano que llevaba una lo habían amenazado con "darle hostias" si no se iba de allí, no sé si será cierto o no, pero como los ultraizquierdistas siempre le han tenido odio a la bandera española sería interesante saber si hay imágenes de gente con la misma en la manifestación.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Ruso el Jue Mayo 19, 2011 4:49 pm

te he demostrado que las exigencias de esos manifestantes no son de izquierdas sino que pueden englobar perfectamente a gente de derechas. que de no haber es porque no quieren no porque no puedan.

testimonios? ejem no, a lo que tu te has dedicado es a colgar links de articulos de extrema derecha diciendo que hay gente de extrema izquierda, te diré con un ejemplo lo que es un testimonio: EStO

http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=325415

No he dicho que no haya extrema izquierda QUE LA HAY, he dicho que no es de carácter general de izquierdas por mucha que así la quieras tildar, tú o Libertad Digital. (prueba de ello, es este chico, que a mi personalmente no me parece (ni por asomo) un radical de izquierdas, podría ser perfectamente de derechas(moderada eso sí)

Respecto a la bandera española te diré que si te estas quejando de tu país, no tiene fundamento ninguno.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por veGa el Jue Mayo 19, 2011 4:49 pm

Para la ultraderecha cavernícola, el lunes éramos perroflautas, el martes socialistas, ayer éramos terroristas entrenados por ETA y Jarrai, y hoy somos "el fantasma de Hitler". ¿Qué seremos el sábado? como mínimo mañana ya comeremos niños crudos.

Asoen, te tomaba por una persona inteligente.

PD: para los que realmente quieran informarse, que pasen por www.meneame.net

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 5:00 pm

Ruso escribió:te he demostrado que las exigencias de esos manifestantes no son de izquierdas sino que pueden englobar perfectamente a gente de derechas. que de no haber es porque no quieren no porque no puedan.
Eso no es así, hay parte de las reivindicaciones que las puede suscribir tanto alguien de izquierdas como alguien de derechas, pero hay otra parte de las mismas que son puramente izquierdistas.

Ruso escribió:testimonios? ejem no, a lo que tu te has dedicado es a colgar links de articulos de extrema derecha diciendo que hay gente de extrema izquierda, te diré con un ejemplo lo que es un testimonio: EStO
He estado poniendo testimonios e informaciones, pero a la vista de que no os las creíais he puesto algo mucho más tangible: imágenes de manifestantes y proclamas izquierdistas. Aún estoy esperando que me pongáis imágenes similares pero de derechas en lugar de izquierdas, cuando lo hagáis os dejaré en paz. Mientras tanto, I WIN.

Ruso escribió:Respecto a la bandera española te diré que si te estas quejando de tu país, no tiene fundamento ninguno.
Te estás quejando de los políticos de tu país y del sistema político e institucional que han montado. La bandera representa al país en abstracto y por lo tanto claro que tendría sentido portarla. Si entre tantísima gente no encontráis ni una (si la encontráis poned la imagen), ¿no es muy sospechoso?

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Ruso el Jue Mayo 19, 2011 5:36 pm

1- Si no te quieres dar cuenta de que es un movimiento ciudadano no asociado a una ideología no lo hagas es problema tuyo cree en lo que quieras, pero hasta tu mismo dices que hay parte de las reivindicaciones que se puede suscribir cualquiera, bien pues NO eso no es cierto, de hecho es la base de sus reivindicaciones a lo que se puede suscribir cualquiera, son precisamente esa otra parte de las mismas a las que ni si quiera todos ellos se adjuntan, simplemente son gente que si, será de izquierdas, y colocan su propia pancarta allí, pero la base de la manifestacion no lo es.

2-No has puesto ni un solo testimonio, te repito que un artículo no es un testimonio aprende la diferencia. Los únicos capacitados para dar testimonio son los que allí están acampados y hasta ahora no he visto que hayas puesto ninguna declaración de esas personas que corrobore lo que estas diciendo y yo sí de lo que estoy diciendo yo. De la parte de I WIN... voy a pasar que no tengo ganas de niñerías xDDDD

3-Precisamente el problema de que la bandera española hoy en día signifique algo en contra de izquierdas (porque es así, lo significa), es por culpa del PP, que la utiliza a su antojo en sus propios intereses, por eso solo verás banderas españolas en sitios que se declaren puramente de derechas, porque el PP ha estado machacando años y años y años con que españa se rompe blablabla y han hecho del sentido nacionalista algo suyo, lo cual(y te lo digo yo que lo veo desde fuera) NO ES ASÍ. Sacar la bandera en un movimiento así es como sacar una bandera con dos gaviotas y eso es lo que precisamente NO QUIEREN los manifestantes( repito de esto tiene la culpa el PP),que se asocie la manifestación a cualquier partido politico.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 5:54 pm

Ruso escribió:1- Si no te quieres dar cuenta de que es un movimiento ciudadano no asociado a una ideología no lo hagas es problema tuyo cree en lo que quieras, pero hasta tu mismo dices que hay parte de las reivindicaciones que se puede suscribir cualquiera, bien pues NO eso no es cierto, de hecho es la base de sus reivindicaciones a lo que se puede suscribir cualquiera, son precisamente esa otra parte de las mismas a las que ni si quiera todos ellos se adjuntan, simplemente son gente que si, será de izquierdas, y colocan su propia pancarta allí, pero la base de la manifestacion no lo es.
Así sería al principio, pero, ¿realmente continúa siendo así? ¿Por qué no hay pancartas de derechas y sí de izquierdas? Yo ya dije desde antes que fuera la manifestación que veía algunas cosas que no me gustaban, pero es que ahora las cosas que no me gustan son la mayoría, el espíritu que pudiera haber inicialmente ya no se ve por ningún lado.

Ruso escribió:2-No has puesto ni un solo testimonio, te repito que un artículo no es un testimonio aprende la diferencia. Los únicos capacitados para dar testimonio son los que allí están acampados y hasta ahora no he visto que hayas puesto ninguna declaración de esas personas que corrobore lo que estas diciendo y yo sí de lo que estoy diciendo yo. De la parte de I WIN... voy a pasar que no tengo ganas de niñerías xDDDD
Testimonios de gente que ha estado allí he puesto algunos, aquí uno de ellos:

Asoen escribió:Más sobre la ideología de la manifestación.

http://regeneracionya.com/twit/718

Revelador testimonio un integrante de un pequeño partido que concurre a las elecciones locales en Madrid y que acudió a la manifestación madrileña para hacer propaganda aprovechándo la gran concetración de gente y que en teoría lo que ellos reivindican es en parte similar a lo que ellos proponen.

Ruso escribió:3-Precisamente el problema de que la bandera española hoy en día signifique algo en contra de izquierdas (porque es así, lo significa), es por culpa del PP, que la utiliza a su antojo en sus propios intereses, por eso solo verás banderas españolas en sitios que se declaren puramente de derechas, porque el PP ha estado machacando años y años y años con que españa se rompe blablabla y han hecho del sentido nacionalista algo suyo, lo cual(y te lo digo yo que lo veo desde fuera) NO ES ASÍ. Sacar la bandera en un movimiento así es como sacar una bandera con dos gaviotas y eso es lo que precisamente NO QUIEREN los manifestantes( repito de esto tiene la culpa el PP),que se asocie la manifestación a cualquier partido politico.
La bandera española no es de ninguna ideología sino del país, pero a los izquierdistas radicales no les gusta ya que una de sus ideas es dividir España en diferentes países. Por eso hice alusión a la misma, como una prueba más de lo que digo. No obstante lo principal son las pancartas, es lo más claro y visible, y no dejan lugar a dudas.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 19, 2011 5:58 pm

Asoen no digas bobadas...a mucha gente (incluido a mí) le asquea esta bandera porque tiene los colores que sustituyeron a la republicana, elegida libremente por el pueblo, destruida en un golpe de Estado y que refleja los valores en los que creemos. Esta movilización quiere democracia, justicia e igualdad, la antitesis de lo que representa tu selva neoliberal.
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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 6:01 pm

Bien icaro, y yo respeto a todas las ideologías y a todas las manifestaciones, pero lo que no me gusta es que por un lado se diga que no son de ninguna ideología y por otra sean izquierdistas. Tú mismo acabas de reconocer que lo son, lo haces al defenderlos.

PD: La bandera actual también ha sido elegida libremente por el pueblo.

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 19, 2011 6:02 pm

Son defensores de los derechos humanos y la democracia, por eso ideologías pseudonazis como el neoliberalismo no tienen cabida en su movimiento.
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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 6:04 pm

icaro100 escribió:Esta movilización quiere democracia, justicia e igualdad
¿Dónde quedó la libertad?

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por Asoen el Jue Mayo 19, 2011 6:05 pm

icaro100 escribió:Son defensores de los derechos humanos y la democracia, por eso ideologías pseudonazis como el neoliberalismo no tienen cabida en su movimiento.
Pues tu amigo y compañero Arttack dice que tenemos cabida todos, incluido yo, explícaselo tú que parece que sí lo entiendes (aunque lo expliques desde tu posición de comunista).

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Re: Gran manifestación de Democracia real ya en Murcia: porque la sociedad civil es imprescindible para el progreso

Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 19, 2011 6:06 pm

La libertad en el neoliberalismo es imposible asoen, el económicamente fuerte es Dios y el trabajador es basura.
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