"Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

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"Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Mar Abr 12, 2011 6:56 pm

El periodista Xavier Sardà, que ha publicado recientemente el ensayo 'Cataluña, España y la madre que las parió', explica esta semana en una entrevista a la Revista Vanitatis que las relaciones entre ambos territorios le tienen "harto". "Soy un españolista de mierda y siempre voto al PSOE", afirma rotundo.

Xavier Sardà nos quiere enseñar "Cómo aprender a triunfar en la compleja relación de pareja Cataluña-España" en su libro. Xavier Sardà, harto de malentendidos, ha querido hablar abiertamente de la realidad de nuestro país. En "Cataluña, España y la madre que las parió" relata cómo explicaría a alguien de fuera la complicada relación que tienen Cataluña y España, y lo hace con poca corrección política, mucha polémica y humor.

Para Sardà, catalán y catalanista aunque no independentista, las relaciones entre España y Cataluña son complicadas. Asegura que igual que hay libros de autoayuda sobre la pareja y cómo triunfar en el trabajo o la vida, este sería un libro de autoayuda perfecto para los políticos… ¿Qué nos separa? El catalán, los toros… Y, ¿qué nos une? El botellón, los controladores aéreos, los bancos… Cataluña, España y la madre que las parió promete polémica, o al menos, debate.

El periodista contrapone esta visión que se tiene de él en Cataluña con la que se tiene en Madrid, donde, asegura, es visto como un "catalán irredente".
"España tiene un problema, no lo tiene Cataluña o Euskadi, lo tiene eso que llamamos España. Es muy pesado, pero España tiene la oportunidad de hacer un estado federal, cambiar la Constitución y se acabó la discusión".
"Yo siempre voto a lo que diríamos izquierda o PSOE. Hay gente que puede votar en blanco pero yo soy muy anticuado, muy clásico y además tengo el mal gusto de decir lo que voto. Voto a Montilla. Inquieta mucho a los demás tertulianos", reconoce.
Sardà se confiesa como un "agnóstico nacionalista", a quien no le conmueve la bandera española "ni tampoco la catalana", aunque quizás la europea la acepta "algo más".

Sardà (Barcelona, 1958), autor también de 'Eros, Thanatos y su puta madre' y 'El asesino de presentadores', afirma que, aunque desde el humor, la voluntad de este libro ha sido subrayar algo que tiene un trasfondo "más serio".





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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por El Che del Nate el Mar Abr 12, 2011 10:31 pm

España tiene la oportunidad de hacer un estado federal, cambiar la Constitución y se acabó la discusión".


Eso quiere decir que realmente los catalanistas independentistas montan tanto rollo con el "Catalunya is not Spain" por nada? http://r18.imgfast.n

No me lo trago, es casi como infantil
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Wen el Miér Abr 13, 2011 12:00 am

Personalmente... Lo veo una gilipollez.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Miér Abr 13, 2011 12:19 am

Pues parece que no lo es tanto:
http://www.espanafederal.es/

Wikipedia escribió:Algunos juristas sugieren el caso de España como un país que, sin adoptar el federalismo explícito como forma política, dentro de la forma del Estado Autonómico, sí lo sería de facto,[1] teniendo no obstante el autonomismo español una serie de características cruciales que lo diferencian radicalmente de modelos federales puros.[2] Una diferencia destacada en todo caso entre un Estado federal y un Estado regional/autonómico se observa en la capacidad constituyente de los Estados y en la existencia de una organización completa (legislativa, ejecutiva, judicial) dentro de los mismos, a diferencia del Estado regional/autonómico, donde la norma de organización es estatal (en el caso de España, Ley Orgánica) y el poder judicial es único (117 CE).
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Wen el Miér Abr 13, 2011 12:31 am

Por eso mismo, pero llamarse estados federales es más molon, más moderno que ser "comunidades autónomas".... Aunque luego las diferencias -en su caso- pudieran ser mínimas.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Sil el Miér Abr 13, 2011 12:33 am

Eso quiere decir que realmente los catalanistas independentistas montan tanto rollo con el "Catalunya is not Spain" por nada?
No me lo trago, es casi como infantil

No has leido el artículo, o no has entendido nada Nate.
Los federalistas no son independentistas catalanes, son catalanes (o vascos, o gallegos, o valencianos, o navarros, ... etc.) que se sienten también españoles y conciben una España plural.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Miér Abr 13, 2011 12:42 am

W de Wndy escribió:Por eso mismo, pero llamarse estados federales es más molon, más moderno que ser "comunidades autónomas".... Aunque luego las diferencias -en su caso- pudieran ser mínimas.

Si te lees el manifiesto las diferencias no son mínimas... hay que "descentralizarla" del todo, cambiar la Constitucion... etc.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Carlosbla el Miér Abr 13, 2011 9:23 am

Hace muchos años, la asignatura de Historia (la recalcitrante, de la Una Grande y Libre) enseñaba que los grandes conquistadores españoles, "elegían" su oficio tras aburrirse soberanamente por los campos y encinares castellanos y extremeños.

La fuerza era el principal medio de convicción y conservación de los derechos obtenidos por conquista. No había razonamiento válido. La palabra, como medio de comunicación, normalmente era erradicada de la forma más violenta que podían hallar.

Hasta hace apenas 40 años era el sistema imperante en España y en buena parte del mundo. Pero Occidente empezó a evolucionar y admitir que el uso de métodos más sutiles servía igualmente para mantener los privilegios de los pisadores sobre los pisados, y encima, se podían crear leyes y mecanismos para justificar los pisotones y hacer pagar a los pisados los zapatos manchados.

Quien encuentre una vaca que orine petróleo, no va a preocuparse de si la vaca tiene ganas o no. Le endosará productos para que orine más y con más frecuencia. y luego le inyectará fármacos para que no se deshidrate demasiado deprisa y, por supuesto si se le ocurre morirse, su familia sufrirá las consecuencias hasta el momento en que aparezca otra. entonces arrojarán los desperdicios a la letrina más repugnante.

Mientras los abusos sobre las personas sean premiados con privilegios conservadores y fomentadores de esos y otros abusos, nacerán mentalidades ansiosas de inventar nuevas y más sutiles formas de abuso. Incluso la voluble mentalidad humana será capaz de hallar diversos grados de placer en el ejercicio del abuso.

Ya podemos hablar de toreros, banqueros, políticos o simples empresarios, e incluso sicarios a sueldo. Si hay recompensa habrá actos de agresión. Y los principales actores se encargarán de etiquetar esos actos como dignos.

La historia siempre la redactan los vencedores, y la victoria suele obtenerla quien tiene menos escrúpulos. Por tanto suele vencer el que menos usa la razón. Luego ya se encargará de transformar la razón a su conveniencia o de reprimirla si la cosa es flagrante.

En un mundo como el nuestro, La riqueza de unos sólo puede obtenerse mediante el abuso y el expolio de otros. A eso se le llama Honor y Gloria.

Pero cada vez hay menos gloriosos honorables y con ello, los que alguna vez fueron quieren volver a ser. Pero la Gloria sólo puede ser de uno. Todos los demás deberán extinguirse o conformarse y empezar a desarrollar la razón porque con la gloria habrán perdido el Honor.

Cuando el Honor y la Gloria sólo sean de uno es cuando la razón de todo el resto podrá obligar a ese uno a reconocer aspectos fundamentales de la convivencia y entonces podrá cambiar el sistema.

Cosechamos aquello que hemos sembrado.

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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por El Che del Nate el Miér Abr 13, 2011 10:11 am

Anonymous escribió:
Eso quiere decir que realmente los catalanistas independentistas montan tanto rollo con el "Catalunya is not Spain" por nada?
No me lo trago, es casi como infantil

No has leido el artículo, o no has entendido nada Nate.
Los federalistas no son independentistas catalanes, son catalanes (o vascos, o gallegos, o valencianos, o navarros, ... etc.) que se sienten también españoles y conciben una España plural.

Lis escribió:
W de Wndy escribió:Por eso mismo, pero llamarse estados federales es más molon, más moderno que ser "comunidades autónomas".... Aunque luego las diferencias -en su caso- pudieran ser mínimas.

Si te lees el manifiesto las diferencias no son mínimas... hay que "descentralizarla" del todo, cambiar la Constitucion... etc.

Lo he leido perfectamente, pero lo que para los federalistas vale, no tiene porque valer para el resto de catalanes, sobre todo para los independentistas, en teoría, no les basta con un estado federal, ya que ellos no quieren ser españoles, creo que no has entendido lo que yo he querido decir.

Carlos, la corona catalana hacía lo mismo que la castellana.

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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Carlosbla el Miér Abr 13, 2011 11:38 am

Todas las coronas que hemos conocido hasta ahora han hecho lo mismo. sólo han cambiado la cabeza coronada.

Seguimos sembrando lo mismo, pero muy pronto (por gusto o por fuerza) cambiaremos las semilla y empezaremos a recoger otras cosas.

Un abrazo.

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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Sil el Miér Abr 13, 2011 12:06 pm

Nate escribió:no tiene porque valer para el resto de catalanes, sobre todo para los independentistas, en teoría, no les basta con un estado federal, ya que ellos no quieren ser españoles

Evidentemente que no vale, los independentistas no son federalistas... y los federalistas no son independentistas (ni catalanes ni vascos). No entiendo a dónde quieres llegar...
Si lees bien, Sardà no es independentista. Ni los de la página web que he puesto.

Esto no trata de catalanes, trata de España y las diversas culturas o naciones de las que se compone.
No mezclemos las churras con las merinas...
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Carlosbla el Miér Abr 13, 2011 1:45 pm

.... Perdona mi ignorancia. ¿Que son churras? ¿y merinas?

Yo sabía lo del tocino y la velocidad, y hasta le había encontrado relación:
"Cuando el tocino ve jamones corre más que Fernando Alonso"

Recogemos lo que sembramos, pero podemos cambiar lo que sembraremos

Un abrazo

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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Miér Abr 13, 2011 1:49 pm

Las churras y las merinas son dos tipos de ovejas que se parecen, pero no son iguales. De ahí viene la expresión.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por El Che del Nate el Miér Abr 13, 2011 3:31 pm

Sil escribió:
Nate escribió:no tiene porque valer para el resto de catalanes, sobre todo para los independentistas, en teoría, no les basta con un estado federal, ya que ellos no quieren ser españoles

Evidentemente que no vale, los independentistas no son federalistas... y los federalistas no son independentistas (ni catalanes ni vascos). No entiendo a dónde quieres llegar...
Si lees bien, Sardà no es independentista. Ni los de la página web que he puesto.

Esto no trata de catalanes, trata de España y las diversas culturas o naciones de las que se compone.
No mezclemos las churras con las merinas...

Sigues sin pillarme Lis,

Me refería a que, aunque Sardá diga que España dejaría de tener ese problema si fuera una federación, igual no acabaría con el problema, porque seguirían estando los otros, los independentistas, que con eso, no les basta.

Es decir, que yo no he dicho nada contra Sardá, tan sólo digo que su solución al problema entre Cataluña y España no es válido, si lo fuera, sería como muy infantil
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Miér Abr 13, 2011 4:01 pm

aaahora lo has dicho bien! vale, ya te entiendo.
Y tú a mi? xD

Pues está claro que a los independentistas no les gusta la idea en principio, pero muchos lo ven como una alternativa o un primer paso hacia la independencia.
También te diré que la España federal que proponen catalanes (como los vascos) a diferencia de navarros, castellanos u otros, tiene como condición sine qua non que se reconozca al pueblo catalán como nación, etc. (vamos, lo que viene a decir el Estatut -que no es un texto independentista como muchos creen, sino más bien federalista- ).

Por ejemplo, Canadá es un estado federal, y Quebec tiene una lengua oficial distinta del resto del país (el francés en lugar del inglés).
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por El Che del Nate el Jue Abr 14, 2011 12:11 am

Y como te ha dicho antes Wndy, nuestras "Comunidades Autónomas" tienen tal grado de "libertad" que se asemejan casi a la perfección con un estado federal hasta el punto que en Cataluña, País Vasco... tienen sus lenguas cooficiales.

Además, yo no estoy de acuerdo ni con tanta autonomía de las Comunidades, ni con los estados federales, por lo menos no aquí, en España. En donde en estos tiempos de crisis nos estamos dando cuenta de lo mal gestionadas que han estado y el despilfarro que han creado, incluyendo a Cataluña, una de las que gozan con mayor autonomía y lo mal gestionada que ha estado. Para todo lo que han servido es para robar sin un control central
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Sil el Jue Abr 14, 2011 10:27 am

incluyendo a Cataluña, una de las que gozan con mayor autonomía y lo mal gestionada que ha estado. Para todo lo que han servido es para robar sin un control central

RE-JUAS.
Argumenta eso que acabas de decir: aporta cifras, fechas, informes, presupuestos, balances...

Ah por cierto, para los de la "marea magenta":
Rosa Diez ha cambiado los estatutos de su partido para pasar de un proyecto FEDERALISTA (tirar de hemeroteca para ver su reunion en 1997 con Maragall y su proyecto con Savater en el 2000) a un proyecto UNITARIO.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Jue Abr 14, 2011 11:25 am

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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por El Che del Nate el Jue Abr 14, 2011 12:44 pm

Sil escribió:
incluyendo a Cataluña, una de las que gozan con mayor autonomía y lo mal gestionada que ha estado. Para todo lo que han servido es para robar sin un control central

RE-JUAS.
Argumenta eso que acabas de decir: aporta cifras, fechas, informes, presupuestos, balances...


En Cataluña no tenéis TV, radio o prensa? O no recuerdas la caña que ha dado el PP de Murcia por el tema de la financiación de las comunidades?

http://www.expansion.com/2011/02/25/economia/1298650330.html?a=30ec6746d83f5066f9befce9c278c640&t=1302777407

http://www.abc.es/20110301/economia/abci-deficit-2010-201103011154.html
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Jue Abr 14, 2011 1:24 pm

Y en eso te basas para decir que Catalunya roba al Estado español? xD
Coño, pues Murcia también está en la lista de comunidades ladronas.

Tenemos prensa, televisión y radio... mientras otros solo ven Intereconomía para decir esas BURRADAS.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por El Che del Nate el Jue Abr 14, 2011 1:42 pm

Lis escribió:Y en eso te basas para decir que Catalunya roba al Estado español? xD
Coño, pues Murcia también está en la lista de comunidades ladronas.

Si, claro, Murcia es otra ladrona. Pero yo no he dicho que robe al Estado español, digo que los dirigentes han robado de las comunidades, y a los que han robado, han sido a nosotros, los ciudadanos

Lis escribió:Tenemos prensa, televisión y radio... mientras otros solo ven Intereconomía para decir esas BURRADAS.

Se cree el ladrón que todos son de su condición

Pero vamos, demuéstrame lo contrario, porque si ha estado bien gestionada, no habría pedido la ayuda que ha pedido al Estado
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Jue Abr 14, 2011 1:57 pm

El Che del Nate escribió:Si, claro, Murcia es otra ladrona. Pero yo no he dicho que robe al Estado español, digo que los dirigentes han robado de las comunidades, y a los que han robado, han sido a nosotros, los ciudadanos

Tus argumentos populistas dan arcadas; son tan transversales como los que dices que vas a votar.
Quizás si utilizaras bien el sujeto y el predicado entendería lo que quieres decir a la primera.

El Che del Nate escribió:Se cree el ladrón que todos son de su condición

No, desde luego yo no veo Intereconomía. De hecho no veo apenas la tele.
Pero tus forma de saltar cuando ves la palabra "Catalunya" es igual que la gentuza que hace/ve ese canal.
Deja de desviar el tema con la independencia, o si roba o deja de robar, y céntrate en el debate.

El Che del Nate escribió:Pero vamos, demuéstrame lo contrario, porque si ha estado bien gestionada, no habría pedido la ayuda que ha pedido al Estado

No he dicho en ningún sitio que Catalunya haya estado bien gestionada, ni de estar a favor del la independencia.
Que algunos piensan que todos los catalanes somos republicanos e independentistas.
Repito: Deja de desviar el tema con la independencia, o si roba o deja de robar, y céntrate en el debate.

España estado federal, ¿sí o no?
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por Wen el Jue Abr 14, 2011 2:02 pm

Lis escribió:
W de Wndy escribió:Por eso mismo, pero llamarse estados federales es más molon, más moderno que ser "comunidades autónomas".... Aunque luego las diferencias -en su caso- pudieran ser mínimas.

Si te lees el manifiesto las diferencias no son mínimas... hay que "descentralizarla" del todo, cambiar la Constitucion... etc.

Yo tengo entendido que algunos Estados federados tienne menos independencia que algunas Autonomías españolas.... Cambiar las competencias intransferibles -o supuestamente intransferibles- de la CE, es cambiar -suprimir- un par de artículos y listo. Los cambios no serían tan grandes, sólo depeden de hasta donde se quiera llegar con ellos.
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...

Mensaje por Stk el Jue Abr 14, 2011 2:30 pm

Estado federado = Misma mierda que las comunidades autónomas (Yo los llamo Reinos de Taifas...)

Independencia a Catalunya
Independencia a Euskalherria
Independencia a todas y cada una de las comunidades que lo soliciten -> Referéndum en todas (Salvo Madrid, que para mi es una amalgama de gente de todas partes y en mi opinión la que MENOS derecho tiene a pedir nada [Y todavia lloran por querer financiarse tras dilapidar millones en reformar palacios...])

Referendum en todas las comunidades y después independencia.

Así se vería cuáles son las que pueden autogestionarse y las que no. Catalunya, Euskalherria, Navarra... esas no las pongo en duda, porque por muchos argumentos sectarios que leo sobre chupar del Estado... esas tres comunidades (Naciones) mueven la economía de este triste país que se va a la ruina por momentos.

Comunidades autónomas que son el polo opuesto? Madrid por ejemplo, Castilla, Murcia (Con la que cae pedimos deuda y hacemos una inversión multimillonaria en un puto tranvia, repito -> Con la que cae...)

Soy de Murcia y me la pela bastante el tema España, para mi no hay unidad y cada vez me harto antes de gentuza tipo Intereconomía. Se vive mejor en Catalunya que en España. Hasta los modales, y la educación es mejor... no me extrañan sus argumentos para ser independientes.

Saludos a tothom
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

Mensaje por SaFo el Jue Abr 14, 2011 2:43 pm

W de Wndy escribió:Yo tengo entendido que algunos Estados federados tienne menos independencia que algunas Autonomías españolas.... Cambiar las competencias intransferibles -o supuestamente intransferibles- de la CE, es cambiar -suprimir- un par de artículos y listo. Los cambios no serían tan grandes, sólo depeden de hasta donde se quiera llegar con ellos.

España es un estado unitario.
Un estado unitario puede ser de diversos tipos; y el nuestro es descentralizado, es decir que hay competencias que han pasado a ser autonómicas.

Hasta aquí nos situamos todos ¿no?

Un estado federal puede ser de diversos tipos también, y hay muchas formas de definirlo.
Es cierto que "un estado de las autonomías" se parece bastante, pero no es un estado federal, está incompleto. Parece que existe una especie de miedo a la palabra "federal" en este país de "patriotas".

En un estado federal, los distintos estados federados tienen una organización completa (legislativa, ejecutiva, judicial); en España la norma es estatal y el poder judicial único.
Se dice rápido, pero yo creo que es un gran cambio Wendy.

STK, yo creo que acabaríamos antes haciendo un referendum en España preguntando si quieren echarnos del país, fijo que sale que sí xD
O igual... sale que no, porque nos necesitan más de lo que creen.
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Re: "Cataluña, España y la madre que las parió" - Xavier Sardà

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