Esto... esto es muy fuerte

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 12:45 pm

Y yo a los argumentos con los que lo he refutado.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Ruso el Lun Mar 07, 2011 1:17 pm

Vale, vamos a ver, no tengo ni idea de lo que se enseñará en una escuela alemana pública sobre educación sexual pero...es posible que sea algo ''más allá'' de si haces esto dejas embarazada a alguien/te quedas embarazada, usa condón, esto tiene riesgo de ETS, esto no...

Suponiendo esos puntos, hay algo de malo en esa educación? porque para mi eso es una educación FUNDAMENTAL, que todo el mundo debe saber, independientemente de si es católico, judio etc...

Entonces, que problema hay en que el niño aprenda eso??alguno veis problema? porque YO no. Sinceramente Asoen, una cosa es que te enseñen ACTITUDES respecto a la sexualidad, en la cual cada uno puede elegir la que le venga en gana, otra cosa es que te enseñen realidades absolutas como las que he citado, y vamos, lo dicho, ni idea del tipo de educación sexual que se da en Alemania pero, seguro se ciñe y mucho a lo mencionado antes.

Por cierto hablando del tema de partidos políticos fascistas legalizados, para mi eso es una VERGÜENZA, como es posible que hagan una ley anti-partidos para casos como SORTU y no ilegalicen a partidos que promueven la abolición de derechos existentes en nuestra constitución?No me cabe en la cabeza que partidos como DN sean legales, no tiene sentido.

Encima la situación se agrava, dejando que estos partidos se manifiesten por la calle promoviendo ideas xenófobas, homófogas etc...En Alemania estos partidos que enseñan la esvástica a diestro y siniestro estarían ilegalizados. Aquí permítimos que los borregos hagan aires de exaltación por doquier, y luego, porque alguien haga exaltación de terrorismo lo metemos en la carcel A LOS DOS DÍAS si, siquiera, huele a batasuna. Cuidado espero que nadie haga una lectura pro-terrorismo ''etarra'' del comentario, y más bien se centre en la erradicación de los partidos fascistas, que no son más que una lacra para nuestra sociedad.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 3:13 pm

Icaro, me hace mucha gracia cuando te autodenominas "anarquista" y eres partidario de un Estado poderoso que controle hasta el pensamiento de la gente (vamos, todo lo contrario al anarquismo). Tú lo único que eres es un comunista puro y duro, y el comunismo como sabemos es un sistema totalitario.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 3:26 pm

Ruso escribió:Suponiendo esos puntos, hay algo de malo en esa educación? porque para mi eso es una educación FUNDAMENTAL, que todo el mundo debe saber, independientemente de si es católico, judio etc...
El caso es que esa educación es competencia de los padres y no del Estado, pues a la hora de explicar esos temas hay diferentes posiciones morales al respecto y ceñirse únicamente a una de ellas que a lo mejor no es la que los padres del niño en cuestión ven adecuada para su hijo es interferir de una manera inadmisible en el derecho a los padres a educar a sus hijos.

Ruso escribió:Entonces, que problema hay en que el niño aprenda eso??alguno veis problema? porque YO no. Sinceramente Asoen, una cosa es que te enseñen ACTITUDES respecto a la sexualidad, en la cual cada uno puede elegir la que le venga en gana, otra cosa es que te enseñen realidades absolutas como las que he citado, y vamos, lo dicho, ni idea del tipo de educación sexual que se da en Alemania pero, seguro se ciñe y mucho a lo mencionado antes.
Aunque yo me iba cuando venían a dar las charlas de educación sexual, por lo poco que me contaron mis compañeros me quedó clarísimo que no se ceñían únicamente a lo que has comentado antes sino que iban bastante más allá... para nada me parece bien pero por suerte esas charlas no eran obligatorias sino voluntarias (que es como deben ser).

Ruso escribió:Por cierto hablando del tema de partidos políticos fascistas legalizados, para mi eso es una VERGÜENZA, como es posible que hagan una ley anti-partidos para casos como SORTU y no ilegalicen a partidos que promueven la abolición de derechos existentes en nuestra constitución?No me cabe en la cabeza que partidos como DN sean legales, no tiene sentido.

Encima la situación se agrava, dejando que estos partidos se manifiesten por la calle promoviendo ideas xenófobas, homófogas etc...En Alemania estos partidos que enseñan la esvástica a diestro y siniestro estarían ilegalizados. Aquí permítimos que los borregos hagan aires de exaltación por doquier, y luego, porque alguien haga exaltación de terrorismo lo metemos en la carcel A LOS DOS DÍAS si, siquiera, huele a batasuna. Cuidado espero que nadie haga una lectura pro-terrorismo ''etarra'' del comentario, y más bien se centre en la erradicación de los partidos fascistas, que no son más que una lacra para nuestra sociedad.
Lo que no tendría sentido es que prohibiesen partidos políticos por el simple de hecho de tener unas propuestas políticas diferentes a las establecidas en nuestra Constitución. Si así fuese, los partidos que no fueran fieles al sistema serían ilegales, por ejemplo partidos como IU serían ilegales por el simple hecho de ir en contra de la Monarquía, y también serían ilegales los partidos nacionalistas por ir en contra de la unidad de España. Y la poca democracia que tenemos se iría a la mierda. Yo pienso que para que exista democracia es necesario que los partidos políticos sean legales sean cuales sean sus ideas políticas, y tan sólo ser ilegalizados cuando se utilicen para cometer delitos (por ejemplo, colaborando con una banda terrorista).

PD: Un placer verte de nuevo por aquí, Ruso. Very Happy

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 3:33 pm

Asoen, hay que diferenciar entre principios constitucionales y universales. Los principios constitucionales no son sagrados, pero los universales (igualdad entre los sexos y razas por ejeplo) sí que lo son, y ninguna opción política tiene derecho a negarlos. Igualmente, la educación racional y plural es un derecho de todos los niños, incluidos los hijos de padres fundamentalistas.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 3:38 pm

Ruso hablaba concretamente de derechos constitucionales, vuelve a leer su mensaje. Aun así, yo considero un principio universal el derecho a la vida y hay muchos partidos políticos que están a favor del aborto sin restricciones. Sigo diciendo que mientras no se haga daño a nadie, el Estado no tiene que entrometerse en la vida de las personas coartándoles su libertad y dirigiendo sus actuaciones.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 3:39 pm

El niño educado en el fanatismo sufre un daño brutal, mucho mayor que si sus padres le permitiesen ver porno, cosa que tú rechazas.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 3:43 pm

Para ti fanatismo es cualquier cosa, para ti yo soy un fanático, y me llamas animal sólo por cosas como estar en contra del sistema de pensiones (en este mismo tema). Y yo no me considero dañado ni creo que mis hijos sufrieran ningún daño al ser educados por mí. En cambio la idea de que el Estado le metiese en la cabeza las ideas y valores morales que sean a mis espaldas es algo que me preocuparía bastante.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 3:45 pm

Dejar que un anciano se muera de hambre por no tener pensión es propio de una ideología de bestias, y radicalmente contrario a los derechos humanos. Pero recuerda asoen...tu hijo no es una cosa tuya, es un ser con pleno derecho a ser educado en libertad.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 3:50 pm

No voy a entrar en la discusión acerca de las pensiones porque no es el objeto de este tema, a pesar de tu demagógica respuesta.

Tú me hablas de libertad cuando eso es precisamente lo que yo reclamo, libertad para que los padres eduquen a sus hijos y que no sea el Estado quien le imponga unas determinadas ideas y valores morales a todos ellos. Si sucediese esto último, al final todo el mundo acabaría pensando igual y si el jefe del Estado es Hitler pues pasa lo que pasa. La libertad es la única opción posible para salvarse del totalitarismo.

Y por último y a raíz de tu comentario el Estado hay que decir que el Estado no tiene derecho a educar a mi hijo cuando quien lo alimenta y le proporciona todos los cuidados soy yo.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 5:26 pm

No asoen...precisamente lo que defiendo es una educación basada en el pluralismo, donde al niño se le enseñen las diversas perspectivas éticas...pero sin obviar nunca las más evidentes y naturales, o los conocimientos más esenciales como son los relativos a su propia sexualidad. Cuidar a tu hijo (que también recibe bienes del Estado) no te da derecho a manipularlo y convertirlo en un ignorante o un fanático, porque como te dije no es tu propiedad.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 5:54 pm

¿Pluralismo? No hay mayor pluralismo que cada padre eduque a sus hijos como crea conveniente, y no hay menor pluralismo que el Estado imponga un pensamiento único para todos.

Del tema de la sexualidad ya hemos hablado y te he explicado de qué va la cosa, y respecto a lo último que dices hay que recordar que una mala educación (así como una buena) la pueden dar tantos los padres como el Estado, y un ignorante lo puede ser por culpa de unos u otro (no hay más que ver lo ignorantes que son muchos pese a ser educados en una escuela pública).

Respecto al tema del fanatismo también está todo hablado, evidentemente tu modelo consiste en usar al Estado para imponer a todos tu pensamiento comunista y totalitario, puesto que cualquier discrepancia es ser un animal inhumano (palabras textuales tuyas refiriéndote a mis opiniones políticas).

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 6:23 pm

Eso no es pluralismo asoen, es la imposición del dogmatismo paterno al pobre crío que no tiene la culpa de nacer en una familia fundamentalista. Y no asoen...podemos discrepar en muchas cosas, pero rechazar que los ancianos puedan tener una pensión como haces tú es inhumano y atenta contra los derechos de la persona más básicos.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 6:30 pm

Lo mismo se podría decir del Estado, y con peores consecuencias: "Eso no es pluralismo icaro, es la imposición del dogmatismo estatal al pobre crío que no tiene la culpa de nacer en un Estado fundamentalista". En lo de las pensiones no voy a entrar pues corresponde a otro tema, tan sólo era un ejemplo de tu totalitarismo.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Madelman el Lun Mar 07, 2011 6:36 pm

yo creo que sea un derecho o no, es claramente excesivo castigar algo así con pena de cárcel.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 6:36 pm

Asoen...ningún Estado que enseña la igualdad entre hombres y mujeres o informa al niño de su sexualidad puede considerarse totalitario...en cambio el Estado que niega derechos básicos como una pensión es una aberración ante la cual tiene sentido toda forma de lucha (por cierto yo tampoco apoyo que les encarcele, simplemente que el niño pueda disfrutar de esa formación).
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 6:50 pm

Estás muy equivocado icaro, el totalitarismo es coartar la libertad de las personas e imponer posiciones obligatorias, justo lo que tú haces.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 6:52 pm

Asoen esto ya lo hemos debatido, el niño no es una cosa sino una persona con derecho a aprender y conocer distintos puntos de vista, y el dogmatismo de sus padres no puede coartarle, igual que un Estado ultracapitalista e inhumano no puede negar a un anciano su derecho fundamental al sustento que, al igual que los servicios de policía o de limpieza municipal, debe estar costeado por el Estado, ya que su misión es asegurar la dignidad de la persona.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Lun Mar 07, 2011 7:01 pm

Cuando empiezas a hablar de la dignidad de la persona, como en el asunto del alcohol, para justificar tu postura totalitaria, siempre me viene a la cabeza lo dignos que eran los nazis con sus uniformes e insignias, erguidos y con el fusil en sus manos.

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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por icaro100 el Lun Mar 07, 2011 7:02 pm

Lo nazi es dejar pudrirse a un anciano porque no tiene dinero, mientras otros comen caviar.
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Re: Esto... esto es muy fuerte

Mensaje por Asoen el Dom Abr 03, 2011 7:37 pm

http://www.libertaddigital.com/opinion/jaime-urcelay/padres-presos-por-su-conciencia-59050/

Desde luego el espítitu de Hitler aún perdura en Alemania...

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