¿Quién creó a quién?

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¿Quién creó a quién?

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¿Quién creó a quién?

Mensaje por Asoen el Jue Oct 09, 2008 4:06 pm

¿Dios al hombre o el hombre a Dios?

Edit: Qué poder tengo, he conseguido abrir un nuevo subforo.


Última edición por Asoen-Gar el Vie Oct 10, 2008 10:09 am, editado 1 vez
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Jue Oct 09, 2008 7:40 pm

Muevo el tema a la nueva sección "La escalera del aulario" y doy mi opinión. Yo pienso que existe Dios (es raro que un comunista diga esto, lo se tongue ) y que el hombre es su hijo, el ser más perfecto de la tierra, reflejo del amor, la dignidad y la grandeza del propio Dios. Una afirmación así no puede basarse principalmente en la lógica, sino en el sentimiento, en la experimentación personal de que hay algo que trasciende lo tangible, una fuente del amor y la justicia que buscamos durante nuestra vida. La realidad del ser humano, tan distinta de la del animal, su capacidad para superar las leyes de la naturaleza basadas en el egoismo propio (y, como mucho, la protección de las crías), la búsqueda de placeres físicos y la huida del peligro, así como un determinismo que les hace esclavos de sus instintos impidiéndoles cualquier elección, es un poderoso indicio de que hay algo que nos hace diferentes y sumamente afortunados y valiosos. Somos capaces de comprender y amar ámbitos de la realidad que están vetados al resto de seres. Podemos experimentar sensaciones cuya grandiosidad eclipsa cualquier placer físico, ser conscientes de nuestro ser y nuestra libertad para construirlo, de nuestra dignidad, nuestro valor, del supremo gozo de ser nuestros propios dueños, de poder crear nuestro futuro, de poseer los más altos dones y la capacidad para discernir lo puro de lo impuro, lo hermoso de lo abyecto, lo elevado de lo ruin...y rechazar todo aquello que nos degrade a la condición de esclavos de sustancias o voluntades ajenas a la nuestra o nos lleve a actuar de un modo que repugne a nuestros valores y sensibilidad, colocándonos en una posición rastrera e indigna, contraria a nuestro valor y que por ello asquea a nuestra conciencia.

Pero sobre todo tenemos la capacidad de superar nuestro propio egoismo y entregarnos a una causa si lo merece, llegando a dar nuestra vida por ella, de desligarnos por completo de lo material y seguir nuestra conciencia hasta el final, incluso cuando esto nos aparta no sólo de placeres animales, sino de placeres del alma que son incompatibles con ello. Somos capaces de desear más allá de nuestro propio beneficio y, sin buscarla, encontrar ahí la más plena felicidad. Y la fuente de todo esto...puede ser Dios o nuestra propia naturleza. Es objetivo que todo lo que he descrito es grandioso, pero su origen no lo es. Yo he llegado a la conclusión de que Dios existe, pero reconozco que esto es algo visceral, sentimental...algo tan subjetivo como ponerte a orar y sentir que alguien te escucha, sentir una presencia que te reconforta y da fuerzas, que te llena de alegría...y sentir que esa presencia te ama con una intensidad infinita, con un amor puro y maravilloso.

La existencia de Dios no puede demostrarse, es discutible...pero la dignidad humana no lo es. A Dios, si se le descubre, se le descubre en lo humano, en la solidaridad, el amor, el esfuerzo por mejorar, el santo orgullo de quien no se arrodilla ante nadie...por eso siempre he dicho que hay santos ateos, pues para ser bueno no hace falta creer, sólo luchar por el ser humano, que es su espejo en la tierra...y luchar no porque exista o no Dios, sino porque cada persona es tan grandiosa que constituye un motivo más que suficiente para enfrentarnos a lo que la oprima. Creer es una ayuda para vivir plenamente, pero no es imprescindible. Para vivir libres y felices sólo debemos seguir lo que nuestra alma nos dicta, ese Derecho Natural basado en la dignidad humana que todos guardamos en nuestro corazón y nos compele a crecer cada día como hombres.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Asoen el Vie Oct 10, 2008 6:07 pm

¿Y por qué un comunista no puede creer en Dios? No veo donde se encuentra la incompatibilidad entre lo uno y lo otro.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Vie Oct 10, 2008 6:15 pm

El pensamiento de Marx es eminentemente materialista (no en el sentido negativo de la palabra, sino en el filosófico) por lo que niega la existencia de ningún ser superior. Por eso muchos de quienes le siguen comparten también su visión atea del mundo, aunque otros discrepamos en ese punto.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Asoen el Vie Oct 10, 2008 6:18 pm

Ajá, es algo parecido a eso que decías de que, pese a que votases al partido de la izquierda, estabas en contra del aborto tanto como los que no votamos ni votaremos nunca a dicho partido.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Vie Oct 10, 2008 6:23 pm

Exacto, para ser libre hay que pensar por uno mismo, y quien lo hace nunca podrá coincidir al 100% con ninguna doctrina, porque para eso somos únicos Wink
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Asoen el Mar Oct 14, 2008 6:15 pm

No estaría de más que todos aquellos que están votando la segunda opción argumentasen su voto.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por ruiya_87 el Mar Oct 14, 2008 6:46 pm

Yo no creo en la existencia de ningún dios, respeto a quien lo hace, pero no creo que exista algo con semejante poder...
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Asoen el Mar Oct 14, 2008 7:44 pm

ruiya_87 escribió:Yo no creo en la existencia de ningún dios, respeto a quien lo hace, pero no creo que exista algo con semejante poder...
Podrías argumentar un poco tu opinión, pues aunque la fe sea algo que o se tiene o no se tiene, no estamos hablando únicamente de fe.

Edit: Quizá lo que sucede es que no quieres creerlo. Quizá temas a un ser todopoderesoso como Dios. ¿Estaré en lo cierto?
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Cassandra el Lun Oct 20, 2008 12:41 am

Asoen-Gar escribió:
ruiya_87 escribió:Yo no creo en la existencia de ningún dios, respeto a quien lo hace, pero no creo que exista algo con semejante poder...
Podrías argumentar un poco tu opinión, pues aunque la fe sea algo que o se tiene o no se tiene, no estamos hablando únicamente de fe.

Edit: Quizá lo que sucede es que no quieres creerlo. Quizá temas a un ser todopoderesoso como Dios. ¿Estaré en lo cierto?

Estoy de acuerdo con ella y no, te aseguro que yo no temo a ningun ser todopoderoso. ¿Por qué no creo en los dioses?
1- No tengo motivos. No lo he visto, no lo he sentido.
2- La visión de las cosas desde la religión me parece totalmente retrógada, intolerante e ilusa.
3- No necesito creer que nadie vela por mí desde arriba, ni que me impondrá un castigo o me dará un "regalo" a mi muerte. Tengo fé en mí misma.
No se me da bien explicarme, pero se entiende más o menos
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por ruiya_87 el Lun Oct 20, 2008 2:38 am

¿De verdad quieres que diga lo que pienso?
A mí me parece que la Iglesia lo que ha hecho siempre ha sido aprovecharse de las personas, aquellas que tienen miedo a la muerte, que se niegan a admitir que después de esta vida no hay nada más y por ello se aferran a cualquier creencia que les tape ese vacío que sienten. Menudo chollo tiene montado la Iglesia con toda la historia que rodea a su dios, todo el rollo de la pobreza es lo que más gracia me hace… Mira en qué estado de pobreza vive Su Santidad, me produce una pena verle sumido en tanta pobreza…
Y la existencia de Dios… Ya he dicho que respeto a quien crea todo ese rollo, pero vamos, ¿me quieres decir que existe ese ser tan poderoso que pudo crear de la nada el universo? ¿La vida? ¿Los animales, los hombres…?? Venga por favor, menos mal que la ciencia avanza cada día más y hay menos gente que se deja engañar por las patrañas de toda esa mentira que la Iglesia explota hasta la saciedad aprovechándose de aquellos que tienen fe ciega. Y si Dios existe, ¿porque existen cosas tan horribles en el mundo? ¿Porque permite que exista la pobreza, el hambre, las guerras, enfermedades sin cura como el cáncer…? ¡Que baje y arregle todo eso con todo su poder!
Na, si es que a mí este tema me saca de quicio y por eso no quería meterme más; cada uno que piense lo que quiera, es así de sencillo. No me meteré a discutir más este tema porque como ya he dicho, me crispa, cada uno tendrá su propia opinión y yo respeto todas ellas.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Asoen el Lun Oct 20, 2008 9:57 am

En realidad la pregunta no hacía referencia a la Iglesia, sino a algo mucho más concreto como lo es la creación del hombre por parte de Dios o, en su caso, lo contrario. Yo no he visto nunca multitud de cosas que sé que existen en el realidad, con lo que el no vislumbrar algo no quiere decir necesariamente que ese algo no exista. Además, se supone que Dios no tiene forma física. Y también se supone que si existe Dios también existe el Demonio, pero esto ya es otro tema.

Cada uno es tan libre de opinar lo que quiera como de no opinar, pero siempre es bueno reflexionar un poco acerca de nuestras propias opiniones. Y ojo, no me malinterpretéis, que yo no estoy defendiendo la existencia de Dios (y mucho menos a la Iglesia). Simplemente digo que no podemos saber de su existencia, y al igual que no se ha demostrado su existencia tampoco se ha podido demostrar su no existencia. Y nada nos cuesta ser respetuosos con Él y con sus fieles, por si acaso realmente existiera.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Lun Oct 20, 2008 1:40 pm

Desde mi punto de vista, Dios no dirige nuestros destinos ni es responsable de lo que pasa en el planeta...entre otras cosas porque, si así fuera, teniendo en cuenta la basura de mundo en que vivimos, no sería Dios sino diablo. Por otro lado, ser marionetas de un ser superior que decidiera cómo y cuándo debemos actuar iría contra nuestra dignidad y contra el sentido de la libertad que toda persona lleva dentro, y que es uno de los sentimientos más fuertes, innatos y puros que experimentamos, hasta el punto de que todo hombre no pervertido y alienado por la sociedad lo siente como un derecho fundamental. Y, finalmente, es bastante denigrante eso de actuar esperando un premio, como si fuésemos perros que buscan un hueso de su amo haciéndole la gracia que quiere. Tenemos capacidad para sentir, amar y comprender lo justo, y rechazar lo injusto, para percibir lo que defiende y promueve la dignidad y felicidad humanas como un fin en sí mismo, y luchar por ello encontrando la mayor satisfacción en su triunfo. Desde mi punto de vista, Dios, que nos hizo libres, nos ha dado un mundo y una vida, que son exclusivamente nuestros, pues de lo contrario no seríamos hombres sino autómatas, cosa que contradeciría nuestra propia esencia, basada en la libertad y la conciencia propias. Y de nosotros depende la construcción y el progreso del mundo y de nuestras vidas. Dios se limita a hablar a nuestra conciencia estimulándonos a obrar con justicia y reconfortándonos ante las adversidades, aunque a veces sea difícil de percibir y las dudas, incluso de quienes creen, sean comprensibles.

La Iglesia (su cúpula) ha pervertido enormemente la imágen de Dios a lo largo de los siglos, usándola para conseguir fieles sumisos y atrofiados intelectualmente, que les sirvieran y sirvieran al poder que amparaba y privilegiaba a la Iglesia, en criminales condiciones de explotación. Les prometían el cielo a cambio de renunciar a su dignidad, el bien más preciado que, desde una perspectiva cristiana, Dios ha dado al hombre (y también su bien más preciado desde cualquier perspectiva basada en la justicia) y al desarrollo en libertad de sus cualidades superiores (inteligencia, moralidad, espíritu crítico) que son el único camino a la realización personal y la verdadera felicidad. Pero estas aberraciones de la Iglesia no deben influir en la posición de cada cuál sobre Dios, igual que los crímenes de Stalin no deben tenerse en cuenta para juzgar al marxismo, pues Iglesia y Stalin pervirtieron los credos que decían profesar hasta convertirlos en infamias totalmente ajenas a lo que realmente son.

Como ya dije, yo parto de que la creencia en Dios es algo visceral, que se siente o no se siente (podría intentar fundamentarse empíricamente en que en este mundo todo tiene un fin y cada ser se encuentra íntimamente relacionado con los demás, caso de abejas y flores, o mamíferos que se alimentan de hierba y a su muerte le sirven de abono...pero nada demuestra que ese "ciclo de la vida" de innegable lógica provenga de Dios). Pero es muy importante que en el proceso que nos lleva a cada cual a aceptar o rechazar la existencia de Dios no interfieran cosas que nada tienen que ver con Él, como la podredumbre moral de los cardenales o los males del mundo que sólo son culpa de los criminales que los causan.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Graimito el Lun Oct 20, 2008 8:54 pm

Yo creo que tu fe. ícaro, encaja perfectamente en el protestantismo luterano.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Mar Oct 21, 2008 12:03 am

Pero discrepo con ellos en su anteposición de la fe sobre las obras...para mí las obras en favor de la humanidad son lo principal, lo más hermoso que puede hacer el hombre en la tierra y la prueba efectiva de su amor por la justicia (hablar es fácil pero sacrificarte por lo que tus palabras defienden...). Por eso mismo dije antes que hay santos ateos Wink
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Mar Oct 28, 2008 8:58 pm

Movido desde La escalera del aulario
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 18, 2010 5:45 pm

por favor dios?? de que esta compuesta esa cosa k todo lo ve k llamais Dios?? yo os lo diré de miedo, miedo a que después de la muerte no haya nada. somos simples seres que sienten y piensan, no tenemos nada de especial para poder optar a una "vida eterna" tras la muerte. Esos sentimientos son muy bonitos si, pero perduran con la persona y se van con ella... yo personalmente soy incapaz de creer en nada que no sea tangible, se pueda ver, tocar o oir... si que veo el miedo social a no ser eternos a perdernos, a que toda nuestra lucha acabe en un cementerio, pero es algo a asumir... ni el amor n i el odio tienen derecho a perdurar en el tiempo cuando sus dueños mueren...
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Dom Abr 18, 2010 5:54 pm

Pienso muy poco en la muerte en general, y esto también me sucede cuando pienso en Dios. No baso mis creencias en el miedo sino en el amor por las cosas más bellas de la vida y la convicción de que tienen un origen común. Hoy concibo el amor como algo infinito, en intensidad y duración. No pienso en que haya nada después, sólo en la realidad de fuerza sobrenatural y fronteras desconocidas que tengo ante mí. No me imagino hasta dónde podrá llevarme, cuánto podrá mejorar mi persona y cuántos momentos de felicidad podrá darme...porque cada nuevo día me sorprende mostrándome emociones y milagros que jamás pensé que existieran. Pero si me planteas específicamente su límite temporal, si termina con la vida...algo tan sublime, tan infinitamente superior a la lógica humana, algo que da sentido a la existencia y nos convierte en seres luminosos...no puede acabar con la muerte, estoy convencido. Algo que cambia la vida tiene que ser más fuerte que la vida.
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 18, 2010 6:00 pm

jajajaja es solo un sentimiendo por uy fuerte k sea... entonces el sentimiento persiste pero la persona no?? el amor nos hace sentir genial, es lo mejor de la vida, yo lo estimo por encima de todo, pero sé que cuando muera morirá conmigo... el hecho de que de sentido a la existencia no quiere decir que lo de tambien a cuando morimos, aunque si a la forma de morir... conclusión : Dios no existe y todo lo que empieza acaba
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Dom Abr 18, 2010 6:01 pm

Yo pienso que la persona seguirá existiendo de otra forma y podrá seguir amando allí donde esté...no puedo probarlo pero lo creo firmemente tongue
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 18, 2010 6:05 pm

jajaja, pues ya me lo diras si esque puedes...
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Dom Abr 18, 2010 6:08 pm

Hice una apuesta en ese sentido con una persona que conoces...dentro de muchísimos años ambos lo comprobaremos y ella podrá decirte que yo tenía razón tongue
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 18, 2010 6:10 pm

jajajaja ni ella ni tu vivireis para contarlo! pero bueno, espero que no apostaras mucho Razz
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por icaro100 el Dom Abr 18, 2010 6:13 pm

Un abrazo eterno cuando nos encontremos en el más allá Smile
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Re: ¿Quién creó a quién?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 18, 2010 6:14 pm

que apuesta mas bonita... seguro que nada más que por eso se cumple ❤
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Re: ¿Quién creó a quién?

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