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Hablando del SOS y las subvenciones culturales de la Comunidad autónoma para jugar al Warhammer (separado)

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Mensaje por Wen Miér Ene 12, 2011 11:08 pm

icaro100 escribió:http://www.teleprensa.es/murcia-noticia-267717-Lo-que-no-puede-durar-en-la-pol26iacute3Btica-cultural-en-Murcia.html?sms_ss=email&at_xt=4d2d8de0255dd865%2C0 Un millón doscientos mil euros como mínimo en un festival...

Icaro no seas tan vago y cita un mínimo de la noticia, please.



La noticia ha corrido como la pólvora llenando de estupor a las personas interesadas por la vida cultural en la región murciana. Un periódico valenciano publicaba estos días que la banda inglesa de rock Suede, cabeza de cartel del festival SOS 4.8. de este año cobraba por su hora y media de actuación en Murcia 400.000 €. Pero en una situación como ésta, con los graves recortes de todo tipo de actuaciones públicas, tanto en cultura como en bienestar social o en los salarios y derechos de los legítimamente cabreados trabajadores públicos, ¿es aceptable este tipo de acciones?

Porque el SOS 4.8. es, contra la situación más general del resto de grandes festivales musicales españoles, un festival sostenido en lo esencial con recursos públicos: este año las cifras oficiales aportadas por el consejero Cruz en el debate presupuestario cifran en al menos 1.200.000 € la cantidad de dinero público regional dedicado a este festival. Para hacerlo posible se ocuparon en la Consejería de formalizar -a inusitada velocidad- los correspondientes contratos con la empresa que lo desarrolla justo los días previos a la entrada en vigor de la famosa Ley de Medidas Extraordinarias para la Sostenibilidad de las Finanzas Públicas.
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 13, 2011 11:02 am

W de Wndy escribió:
Icaro no seas tan vago y cita un mínimo de la noticia, please.

No seas malvada con Icaro, no te das cuenta que él es incapaz de resumir tongue

En cuanto a lo del SOS, me parece vergonzoso, pero no sólo por el derroche de dinero, sino porque la Comunidad le paga los conciertos a la Ciudad de Murcia. Patético
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Mensaje por anonimo sabelotodo Jue Ene 13, 2011 4:54 pm

Icaro eres un manipulador.


Sabes cuantos ingresos supuso para la ciudad, la celebracion de dicho despilfarro?? No te lo puedes ni llegar a imaginar. Aunque no lo creas, es mas una inversion que un despilfarro. Ese festival, el SOS, es bastnate famosete y genera ganancias para la ciudad que van bastnate mas alla de ese 1.2 millones de euros. Informate antes un poco antes de MANIPULAR.
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 13, 2011 5:54 pm

Claro, por eso el 99% de festivales de esa clase que se celebran se financian casi en su totalidad (o en su totalidad) con capital privado (como señala el artículo que cito). Solamente en Murcia el gobierno regional se gasta esa animalada para luego recortar los derechos de los funcionarios.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Jue Ene 13, 2011 7:01 pm

A ver si te enteras. La Administracion ganó mas de lo que se gastó.
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 13, 2011 7:03 pm

No. En todo caso ganaría el dueño de algún hotel cercano, pero la administración se fundió como mínimo un millón doscientos mil euros a cambio de nada (bueno, a cambio de demagogia populista que según sus cálculos se traduciría en votos de los jóvenes).
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Mensaje por anonimo sabelotodo Jue Ene 13, 2011 8:10 pm

Ah si, que el IVA se lo queda el dueño de algun hotel cercano.
Ah si, que el IS, tambien.
Ah si.

NO.
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 13, 2011 8:12 pm

El dueño se funde el cobro de las habitaciones y da un pequeño porcentaje al Estado que, desde luego, no va a cubrir el millón y pico de euros. Lo que Valcarcel quiere con esos festivales es comprar el voto de la juventud.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Jue Ene 13, 2011 8:37 pm

icaro100 escribió:El dueño se funde el cobro de las habitaciones y da un pequeño porcentaje al Estado que, desde luego, no va a cubrir el millón y pico de euros. Lo que Valcarcel quiere con esos festivales es comprar el voto de la juventud.

Eso como lo sabes?
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 13, 2011 8:43 pm

Pues...en el caso del IS porque dos días de turismo puntual no van a aumentar los beneficios de los hoteles tan a lo animal que un exiguo porcentaje de lo que pagan en virtud de tal impuesto pueda equivaler a millón y pico de euros. Además, los que van al SOS son en grandísima parte gente de camping, botellín de agua y bocata de dos duros (como a mí me gusta).
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Ene 14, 2011 1:52 am

IVA???????????????????????????
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Mensaje por El Che del Nate Vie Ene 14, 2011 8:12 am

anonimo sabelotodo escribió:Icaro eres un manipulador.
En lo único que voy a estar de acuerdo

anonimo sabelotodo escribió:Sabes cuantos ingresos supuso para la ciudad, la celebracion de dicho despilfarro?? No te lo puedes ni llegar a imaginar. Aunque no lo creas, es mas una inversion que un despilfarro. Ese festival, el SOS, es bastnate famosete y genera ganancias para la ciudad que van bastnate mas alla de ese 1.2 millones de euros. Informate antes un poco antes de MANIPULAR.
Lo primero que tendrías que mirar es que la Comunidad de Murcia no es la Ciudad de Murcia, a mi no me vale que se gaste ese disparate para que luego la única que obtiene beneficio sea la ciudad de Murcia. La Comunidad financia con dinero de toda la comunidad, eso incluye Lorca, Totana, Molina, Cieza...Cartagena, no sólo Murcia


anonimo sabelotodo escribió:Ah si, que el IVA se lo queda el dueño de algun hotel cercano.
Ah si, que el IS, tambien.
Ah si.

NO.
Anónimo, el IVA que se ha recaudado no pasa directamente por la Región, eso lo administra el Estado, la parte proporcional que le llega a la Comunidad es ínfima. Para lo único que sirve el SOS es para ganarse el voto de los jóvenes murcianos.

¿Cuanto dura el SOS? Un par de días? En serio piensas que en ese par de días el comercio local de Murcia va a ganar lo que se ha gastado la Comunidad (4'8 millones)? Eso no se gana ni en Cartagena en Semana Santa que es cuando la hostelería más gana al año
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Ene 14, 2011 9:44 am

4.8? Joder, voy a hacer un mutis por el foro permanente, asi es imposible debatir.
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Mensaje por El Che del Nate Vie Ene 14, 2011 9:54 am

Es que hay cosas que no se pueden debatir Hablando del SOS y las subvenciones culturales de la Comunidad autónoma para jugar al Warhammer (separado) 603337
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Ene 14, 2011 10:26 am

A ver. Primero, no fueron 4.8 millones, el sos se llama 4.8. Eso lo primero y mas estupido.

Segundo, en lo de que es un gasto para una region que solo beneficia a una ciudad, ahi te doy la razon.

Tercero, en lo del IVA, tambien te doy la razon. Sin embargo me parece justo, que un Estado que esta alimentando a las CCAA tambien gane algo de las mismas, no?


Cuarto, independientemente de lo recaudado por IS, IRPF, etc. Os puedo hacer el calculo exacto del dinero gastado por persona necesario para cubrir todo el dinero invertido.


1200000/35000 (personas que fueron) = 34.285/0.16 = 214 €.

Aquellos sujetos que directa o indirectamente se gastaren en el terriorio español al menos 214 euros entre todos los costes, para disfrutar del sos, habran contribuido a que la inversion fuera rentable. Obviamente, los murcianos no nos gastamos eso ni de blas. Pero habra gente que si. Y ojo, que estamos hablando solo de lo pagado por los consumidores. Asi es como se debate, con datos. Aprended.
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Mensaje por El Che del Nate Vie Ene 14, 2011 10:58 am

Según tu cual fue el gasto del SOS?

En cuanto a:
Cuarto, independientemente de lo recaudado por IS, IRPF, etc. Os puedo hacer el calculo exacto del dinero gastado por persona necesario para cubrir todo el dinero invertido.


1200000/35000 (personas que fueron) = 34.285/0.16 = 214 €.

Puedes concretar mejor ese cálculo? Porque yo no se de donde sacas los 1.200.000, los 35.000. Ni porque los divides y vuelves hacerlo por 0.16.
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Mensaje por icaro100 Vie Ene 14, 2011 11:08 am

Primero, yo he dicho que se gastó como mínimo un millón doscientos mil euros (los datos que refleja la prensa). Segundo, 214 euros no se los gasta ni el 1% de los asistentes, la gran mayoría de la gente duerme en campings, pensiones y se trae el bocata de casa. Es más, el festival duraba dos días y la inmensa mayoría de los asistentes eran murcianos que ni siquiera necesitaban alojamiento, iban y venían a su casa que les pillaba cerca. Así que el sos fue un pufo monumental para ganar votos entre los jóvenes a costa de despilfarrar.
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Mensaje por El Che del Nate Vie Ene 14, 2011 11:14 am

Estoy de acuerdo con lo que dice Icaro, de la gente que conozco que fue al SOS, todos eran de Murcia y como mucho se gastaron en copas unos 20 o 30 euros. Nadie en su sano juicio se gasta en un concierto gratuito 214 euros, se has de admitir anónimo que no se lo cree nadie.

Cuando se organizó en Cartagena los conciertos de la MTV, que yo estuve allí, la gran mayoría de personas que acudieron fueron los cartageneros, haciendo botelleo en la puerta del recinto y llevándose el bocata de casa.

Es que ni los que pagamos por ir a conciertos, tipo "La Mar de Músicas" en el cual yo me compro el bono (100 €), en todo el mes no me llego a gastar 214 € incluyendo el bono.

Esos cálculos son ridículos
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Ene 14, 2011 11:26 am

Me largo del foro, que os den.


Sois muy cortos de miras, pero que muy cortos.

Para empezar el concierto no es gratuito. Para seguir, icaro si dices 1.2 millones, se queda en 1.2 millones. Tercero, 35.000 personas son las personas que segun la prensa asistieron al año pasado. 16% es el IVA en mayo 2010.

Cuarto y estocada final: 35.000 * 40 euros de entrada media (lleva un sistema escalonado de precios segun las fechas, la maxima es 70) 35.000 * 40 = patatin patatan Ohhh 1.4 millones. Solo con la entrada ya se ha amortizado la inversion, panda de desinformados manipuladores.

Sumadle lo recaudado via impuestos y demas, y esta mas que rentabilizado.


El owned de usar el precio de la entrada me lo reserve para el final para ver hasta donde llega vuestro grado de ignorancia.

Buenas tardes.
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Mensaje por El Che del Nate Vie Ene 14, 2011 11:41 am

Por eso he preguntado de donde has sacado los datos, porque los ignoraba, cual es tu sorpresa?.

Lo que yo desconocía era que había precio de entrada, no se donde había oído o leído que eran gratuitas.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Ene 14, 2011 11:42 am

Seguramente te lo habra dicho el adalid de la verdad y la informacion. Ya sabes a quien me refiero.
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Mensaje por icaro100 Vie Ene 14, 2011 11:45 am

Pero yo tengo una pregunta...quién se quedaba con las perras de las entradas? Estrella de Levante? De otra parte, el "al menos un millón doscientos mil euros" lo he sacado de la noticia, donde dice expresamente que se ha acreditado esa cantidad pero puede ser mayor.


Última edición por icaro100 el Vie Ene 14, 2011 11:50 am, editado 1 vez
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Ene 14, 2011 11:50 am

Pues no tengo ni idea. Pero tu tampoco. Y es mas, aun quedandose la pasta Estrella Levante... es que acaso no puso dinero la empresa?? Lo sabes? Ni idea tienes. Menudo patrocinio mas chollero no? Venga, admon, poned la pasta que yo me lo llevo. Eso asi no fue.
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Mensaje por icaro100 Vie Ene 14, 2011 12:01 pm

En esta noticia http://www.laverdad.es/murcia/20101220/mas-actualidad/cultura/trentemller-yann-tiersen-standstill-201012201449.html se da a entender que el gobierno regional no percibe ni un duro de beneficio directo por las entradas, sino que se limita a dar perras "siendo lo ideal que en los próximos años esta aportación se reduzca y el festival termine autofinanciándose". Es más, siempre que leo sobre él me encuentro un "Festival Estrella de Levante SOS". Así que lo que el gobierno pueda obtener de esas entradas será el exiguo porcentaje de los impuestos indirectos. Y por cierto, el precio promocional era de 25 euros, lo cual implica que el 99% de las entradas se vendería en esa etapa.

ES MÁS, vamos a emplear la simple lógica. Está claro que al SOS siempre va a ir todo quisque y las entradas se van a agotar. Si el gobierno regional percibiese los beneficios de las entradas, no diría este año que no va a financiarlo porque no tiene perras bastantes, ya que con las entradas recuperaría lo gastado. La mejor prueba de que son otros quienes se quedan con ese dinero es que este año ya han dicho que muy posiblemente no podrán aportar dinero para sostenerlo.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Ene 14, 2011 12:06 pm

Financiar o subvencionar? Porque son cosas muy distintas. De hecho si solo es financiar, la perdida efectiva del estado es el tipo de interes dejado de ganar de invertir ese 1.2 millones. En ese caso, discutir si merece la pena o no la inversion sencillamente carece de sentido.
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